The Voices of VR Podcast
你好，我是Kent Bye，欢迎收听《The Voices of VR Podcast》。这是一个探讨空间计算的未来以及沉浸式叙事的结构和形式的播客。你可以通过patreon.com/voicesofvr支持这个节目。
继续我在南方西南（South by Southwest）系列节目的第24集，今天的节目邀请到了Eddie Lo，他是Sandman Studios的创始人，同时也是位于中国的Sandbox Immersive Festival的导演。Eddie一直致力于将许多不同的沉浸式故事引入中国生态系统，并创建了这个Sandbox Immersive Festival。我在2018年有幸参加过这个节日。
他们展出了名为《Neo Wolland: The Era of Black Ark》的作品，这是一种浏览器基础的体验，观众可以在欣赏中国民谣艺术家的音乐时，进行一次旅程。他们还正在创建一个名为VAST的社交VR平台，去年的南方西南展会的不同方面就是基于这个平台。去年他们在威尼斯的VAST平台上展出了《Mandala》，我有机会与Thomas Villapoux谈论了这部作品，试图在这些虚拟空间中创造沉浸式剧场体验。大多数作品都基于Unity，他们正在使用Unreal Engine来实现高保真的社交体验。
所以今天的节目将讨论发生在中国生态系统中的种种，以及Eddie为将沉浸式叙事融入这些基于地点的体验所做的努力。Eddie的采访发生在2023年3月11日星期六。现在，让我们直接进入正题。
关于自己的背景和进入这个领域的旅程
我叫Eddie Lo，是Sandman Studios的创始人，也是Sandbox Immersive Festival的导演。我们自2016年以来一直在VR行业工作，已经有一段时间了。我们最开始是一家内容制作工作室，制作了许多原创作品，其中3部作品在过去被威尼斯选中。
除了制作原创故事体验，我们还在中国进行内容分发，因为我们是总部位于北京的公司。因此，我们还将顶级沉浸式体验引入中国的四个地点，并在Pico和YVR、Pimax等平台上发布自家的内容。自2018年起，我们开始了一个名为Sandbox Immersive的虚拟媒体节，已经举办了四届。但在COVID期间组织节日是相当具有挑战性的，因此最后两届主要是为国内社区举办的。我们正在准备将在今年晚些时候举行的第五届节日。
对于这个节日，我们试图创建一个平台和一座桥梁，以便让东西方人们聚集在一起，并让大家更了解亚洲市场，特别是中国市场，以及人们如何能够与中国合作。此外，我们还在进行一个基于Unreal Engine的虚拟世界平台的工作，名为VAST。我们已经为此工作了一段时间。我们希望提供一个平台，使得任何基于Unreal的虚拟世界能够实现互操作性，从而使任何虚拟化身能够无缝访问。因此，这就像是VR聊天，但基于Unreal Engine。我们仍在继续这一工作，计划在年底前进行一次闭门社区测试。
疫情对VR节日的影响
我知道在COVID期间，有许多不同的节日转向了不同的在线平台，例如《Other Realities博物馆》和VR聊天的某些方面，更多是用于社交组件，而不是实际体验。但去年在南方西南展会上，你们的VAST平台是实体活动的虚拟部分之一。我想听听你谈谈这是你们第一次在南方西南展上推出VAST平台吗？还有你们在这个平台上能够体会到的其他经验。
在COVID期间，大家都经历了痛苦的旅行经历，所有的节日都开始考虑是否要有一个虚拟部分。虽然现在节日组织者的想法可能稍有不同，但从2021年开始，很多人希望能够为这些活动提供一个在线展示的方式。我与Blake一直在讨论，看看是否可以为人们提供一种远程访问的方式，但这实在是一项技术挑战。因为每个电脑和设备的运行时间差异非常大，所以很难将其兼容化。然而，这确实是一次有趣的测试，这是我们双方的试点测试，看看是否可以有一个具有同等价值的在线展示VR体验，就像这里的展览一样。
现在回首，Blake和我都认为，单纯通过在线世界来重现现场展览并没有太多意义，而是应该利用在线技术或虚拟技术来实现物理节日无法完成的事情。起初，大家都希望将某些物理内容带入虚拟世界，但现在我们需要思考并设计出一些完全适合虚拟环境的内容，我认为这将使得虚拟体验在某种程度上超越实体体验。
在VAST平台的其他体验
而且你们在威尼斯的项目使用了VAST平台，我看到了与Thomas Villanapoux的谈话。另外还有一部使用Unreal的作品，你能谈谈你在VAST上体验到的其他作品吗？
我们目前仍在尝试如何利用在线网络基础设施来支持不同类型的项目，包括音乐会、表演或只是艺术展览。我们正在努力探讨这一理念。目前我们还在寻找最佳的技术方式来支持各种虚拟世界体验。而去年在威尼斯展示的《Mandala: A Brief Moment in Time》，这个项目实际上是2019年早期开发的。第一版在第2届Sandbox Immersive Festival上作为完全位置基础的体验展出。我们觉得将其转化为完全在线的作品能让来自世界各地的观众参与，同时也能让表演者从世界任何地方与虚拟世界连接。
观众在威尼斯而表演者则在巴黎。我们利用了为VAST开发的网络技术支持了这个时时连接的体验，这只是我们所做的测试之一。今年在南方西南的《Neil Wuling》也是另一个测试。我们意识到各种不同的体验在后面的技术支持方面非常复杂，所以我们希望进行不同的测试，以便可以制作出模块化SDK来支持所有不同类型的项目。
VAST的目标是，如果你是一个Unreal开发者，虽然目前我们无法将Unreal和Unity互联，但若想创建任何类型的体验，无论是社交游戏、表演还是展览，你可以使用SDK上传你的作品，它将能够在VR端和大屏幕端完全优化。我们会处理开发者所需的复杂网络配置，因为我认为许多创作者都有非常聪明的想法，开发出美妙的体验，但他们并不具备非常全面的技术知识来支持多人的体验。这就是VAST的目标，我们希望开发这样的系统来支持所有创作者。
关于南方西南的虚拟音乐会
我今天早上在酒店通过手机观看了这场虚拟音乐会。使用了像素流技术，你可以在高度渲染的沉浸空间中进行体验。在不同章节中徘徊，最后来到与其他现场观众一起享受的音乐会，其中很多人讲中文。我没机会与任何人交谈，因为没有会英语的人，但我还是能在这个音乐会中享受一场演出。可以谈谈你正在南方西南展出的这个项目及其背后的故事吗？
好的，这个《Neil Wuling》的项目是我一位艺术家朋友的创作，他也是音乐家。与一位著名的民谣音乐艺术家合作，创造出这一多章节的音乐会体验。这个项目最初是针对平面屏幕设计的，但当我们讨论这个项目时，觉得用一种沉浸式的视角来展现整个演出会非常棒。因此，我们在他们的制作中期开始与他们合作，并开始为其创建一个VR版本。
我们还利用VAST的网络结构使得平面和VR版共同运行，而且VR和普通用户也能够在相同的虚拟空间中相互看到。这个项目在中国是为数不多真实产生表演体验的项目之一，因为有很多基于表演的体验出现在VR聊天中，而大多数都来自欧洲或美国。然而在中国，这个领域工作的人非常少。因此我们希望能够帮助艺术家和音乐家将他们的体验转化为基于虚拟世界的现场表演经历，从而让更多的人看到。这种访问水平是非常重要的。
受启发的项目
你是否有受其他项目的启发？比如我知道Jean Michel Jarre在VRChat中进行了一些世界展示，你可以在那些世界中进行一系列的冒险，同时听到音乐轨道在空间中的演变。不知道这是否直接启发了你的创作，又或者其它类型的启发？
对于这个类型的体验，我们确实从Radiohead在Epic Store发布的虚拟展览《Kid A Mnesia》中汲取了一些灵感。我认为这是一个绝佳的例子，展示了如何使用交互技术来创造出视觉上令人惊叹的虚拟体验。虽然那不是一个音乐会，但项目中投入的艺术作品的确非常惊人。我们十分肯定地从这个项目中找到了灵感。
而且还有我非常欣赏的早期Wave XR项目，那时他们的VR组件还在运营。我记得有些项目比如Glitch Mob和Umogon Hip发布过，其中有几个项目在几年前发布得非常出色。我们希望中创造出视觉丰富的体验，并为人们营造沉浸于这些虚拟空间的氛围。这是我们的首次虚拟音乐会尝试，我们在制作过程中学到了很多，未来的项目将不断改进，特别是在互动方面。人们尚未完全弄清楚在虚拟世界中最好的交互形式，而兼顾VR和大屏幕的挑战也相当多。
对中国VR生态系统的看法
我知道去年在南方西南展会上有许多VR音乐会体验，而今年期待看到更多的作品。关于中国的VR生态系统，似乎它跟我们在分发渠道等方面有很大的区别。有些体验可能同时存在于两个生态系统中，但看起来这也是一个我不太了解的领域。你在叙事和更广泛的VR生态系统中处于两者的叠接处，能否展开谈谈中国在虚拟体验和沉浸式叙事方面的分发情况？
当然可以。我们从2020年开始，便着手进行体验分发工作。实际上在COVID之后的影响较大，但有趣的是，例如在西方，我们在这个市场上有一个非常大的平台Meta，市场上已经有大约2000万台设备了。而在中国，我们并没有那么大的家庭设备使用规模。虽然我们有字节跳动和Pico，他们致力于新耳机和新技术的研发与分发，但仍然相对较小，无法与Meta进行比较。
因此在线分发渠道尚不具备成熟的规模，但预计在未来几年内会增长。中国市场非常复杂，需要许多因素来解释，因此显得比较神秘。市场的明显特征之一是，尽管存在腾讯、Pico，以及可能在今年晚些时候推出耳机的Oppo和Vivo，但市场中并没有一个巨头。Pico仍然是最大的品牌，我们没有Meta那样的市场规模。
所以在中国，在线分发渠道相对分散，尚未形成单一的在线平台。因此，我们并不指望在中国市场上通过这种方式来销售沉浸式体验。然然而中国人的消费习惯往往是在公共场所消费。基于地点的体验在这个市场上确实很有前景，而且也许是一个有趣的领域。因为在中国有14亿的人口，大家在公共空间、商场和类似场所消费支出很高。
在接下来的几年中，基于地点的体验可能仍然会是VR体验的一种重要商业模式和市场机会。许多人可能并不一定会去购买Pico耳机，但他们愿意在公共场所花20或30美元享受一次体验。因此，我认为诸如Felix and Paul的《Infinite Experiences》或者任何基于地点的展览都将是中国市场上分发作品的主要方式。
在过去两年中，我们分发了多个项目，包括《Spheres》、《Paper Birds》、《Madreux Noir》，并为它们分别创建了小型展览，并在北京、上海及中国其他地区开展了这些迷你展览，这些展览取得了极大的成功。虽然我们知道相较于游戏，分发叙事体验是比较具有挑战性的，但我相信如果能够以良好的方式进行市场营销，并将其包装为适合消费者的形式，这些体验会取得成功的，我们在中国市场证明了这一点。
对中国的沉浸式娱乐观察
我也知道Punchdrunk在上海有《Sleep No More》的版本，不知道你是否有机会去体验过那种沉浸式娱乐的另一种维度？你认为这种沉浸式叙事是否还有更多的空间发展？
当然，因为我尝试过《Sleep No More》四次，每次去都有新的发现，这经验真的很棒。无论是《Sleep No More》，还是TeamLab制作的沉浸式展览，对人们认识这类沉浸式展览或体验产生了很强的影响。我认为中国在如何展现不同类型的沉浸式体验方面一直在探索，因为中国有着庞大的人口，他们总是渴望新类型的娱乐。不论是沉浸式展览、投影映射，还是更像《Sleep No More》这样可参与的沉浸式剧场表演，在COVID期间也变得非常流行。尽管由于COVID政策，这些地方时常关闭，甚至短暂熄灯，但我认为人们仍然想要这样的体验。所以并不仅仅是VR，而是即便是非VR的沉浸式体验，只要他们能找到合适的场地和合作伙伴，一定会非常成功。
关于节日和全球合作的看法
我曾经去参加Sandbox Immersive Festival，那么你们是否也在筹备节日？
是的，Sandbox Immersive Festival与Sandman Studios的项目有些混淆了。我们在过去的五年中，致力于使世界社区更紧密。因为如你所知，中国与世界其他地方的交流并不多。中国在商业上是个非常复杂，但也很有趣的地方。对于我们来说，能导航中国商业的复杂环境是非常重要的。我们希望让这一切更透明，更友好，使得所有的西方工作室或公司能够看到更复杂，但并非那么复杂的情况，因为我们仍然是人类，在一些商业运作方面可能有所不同，但总体上依然就是人类社会。我们还希望让大家知道一些中国艺术家也是超级有才华的。我们想要将他们介绍到世界舞台上。
总的来说，VR是一种全球化的媒介，尤其是在全球化之后迅速涌现出来。尽管现在我们正面临一些去全球化的挑战，但我们相信通过加入全球社区的力量，可以使这一切更加团结，利用中国市场的力量帮助解决全球性的问题，让VR产业不断壮大。
对未来的构想
关于虚拟现实的最终潜力，你认为它能为我们带来什么？
我实际上对此问题思考了很多次，这些想法多年来一直在变化。现在我们正在开发的平台，实际上是一整套工具，旨在让更多创作者有能力向他们的社区展示他们的作品。我认为，如果不仅仅是VR，我们能够将VR与其他重要技术结合，如人工智能和区块链，将会创造出崭新的蓬勃创意经济。因为创作者和艺术家只是整个价值链中的一个小组成部分，他们在整个生态系统中的话语权相对较小。但我认为凭借适当的技术组合，包括虚拟现实，他们能够在新一代经济中自我定位，从而拥有更大的话语权。很多技术都缩短了价值链，使艺术家能够直接与观众、消费者或客户产生联系。
因此，我认为，结合正确的技术将能够为下一代数字创作者提供一整套工具。使他们能够营造出更优秀的数字经济和创意经济，这令我非常兴奋。
最后，你是否还有什么想对全球化进程中的经济提出的建议？
我认为我们仍然需要共同努力，创造更紧密的联系，打造更强大的社区以共同解决未来的挑战，無論是創造性，或是科技方面，VR生态系统依然面临许多挑战。所以我们需要彼此合作，发挥团队协作的力量。
我期待与任何人共同努力，成为这个社区的一部分。
非常感谢你来参加这个播客！
感谢！
这就是Eddie Lo，他是Sandman Studios的创始人，也是Sandbox Immersive Festival的导演。我从这次采访中得到许多启示：首先，我可以在酒店中观看《Neil Wuling: The Era of Black Ark》，体验其出色的图形，而这一切都得益于Epic的像素流技术。这是一种很好的方式，可以访问不同的沉浸空间，并提供基于浏览器的界面和更身临其境的VR界面。
我刚过去六个月还看过Mandala项目的最新迭代，希望能尽快看到更多。Eddie希望今年能够将Sandbox Immersive Festival带回中国，大家要留意这场节日的消息。我可能会去参加这个节日，以了解中国市场的生态系统。Eddie在向中国观众和市场引入最佳的沉浸式叙事方面做得很好，同时也致力于在基于地点的体验的背景下展示这些内容。中国市场的人们可能更愿意花钱在娱乐上，但不一定总是购买耳机在家里使用。
在未来一年，中国市场将推出更多的新耳机，有些甚至具备混合现实组件，超越目前在Pico上所发生的推广活动。关于Meta与Tencent之间可能的合作，还有很多值得关注的内容。保持关注中国市场的动态，我明白这很复杂且神秘，很多情况下很难理解在那儿发生的信息，但Eddie无疑为我们提供了一个了解市场的连接点。如果你对进入这个市场感兴趣，绝对可以联系Eddie，关注Sandbox Immersive Festival，汇聚沉浸式叙事者的交叉点，展示他们的作品，并探索如何在那里的背景下开展分发。
感谢你聆听《The Voices of VR Podcast》。如果你喜欢这个播客，请传播这个消息，告诉你的朋友，并考虑成为我们的Patreon会员。这是支持我们播客的方式，而我也依赖于像你这样人的捐助，来继续提供这样的报道。你可以访问patreon.com/vrisvr成为会员并今天就捐赠支持。感谢您的收听！