The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是Kent Bai，欢迎收听语音VR播客。继续我的系列节目，关注沉浸式建筑的未来，我再次与Andrea Kashakaru进行了对话。我在VR Now活动上首次与她交谈，那时她在柏林。Andrea经营着一家建筑公司，设计这些虚拟体验，同时她也在进行真实建筑的设计。在第719集的对话中，她告诉我，她的大脑在设计物理建筑和虚拟空间时，会在一种非常有趣的上下文切换中进行思考。通过在这两者之间反复跳跃，她获得了各种不同的见解。她采取了一种现象学的方法来处理建筑和设计。

我在Magic Leap Leap Con上与Quidel O’Sullivan进行了先前的对话，这也成为了Lara和Frederic联系我的刺激，他们邀请我参加这次沉浸式互联网建筑研讨会。他们也通过我在12月与Andrea的初次对话了解到她的工作，并带她参加了这次研讨会。因此，我们有机会一起度过整个首次会议的第一天。我最终与《Square Eyes》的创作者Anna Mill和Luke Jones进行了采访。

与此同时，建筑协会的其他教员也参与了研讨会，讨论研讨会期间发生的一些讨论，并对这些虚拟表现在多大程度上能够代表物理构建物的材料性表达出更深层次的质疑和关切。因此，我认为Andrea从事这两方面的设计经历，作为建筑师受过训练，她能够辩论为什么建筑师应该关注这一切的发展方向，以及建筑师在这个未来的空间设计中，可以参与的方式。

全面实验

Andrea自己还在做各种有趣的实验。她在挑战自己感知的界限，几乎像一位寻求刺激的爱好者，试图在虚拟现实中创建多种类型的实验，扩展自己在这些虚拟世界中的感知能力，给脚上装上摄像机，在不同场景中放置多个摄像机，尝试不同的方法来“黑客”大脑，使大脑能够适应，并能够做出在现实中根本不可能做的事情。

在今天的《语音VR播客》一集中，我们将探讨所有这一切以及更多内容。这次与Andrea的采访发生在2019年3月1日，地点是位于英国伦敦的建筑协会沉浸式互联网建筑研讨会。

与Andrea的对话

嗨，我是Andrea Koschokago，我是一名传统的建筑师和程序员。我在德国拥有一家设计虚拟体验和真实建筑的公司。

我们刚从在伦敦建筑协会举行的沉浸式互联网建筑研讨会上回来。今天参与研讨会的体验如何？您从这次经历中收获了什么？

这是一次非常棒的体验，我觉得大家都渴望分享自己的经历，因为VR与建筑的结合仍然相对罕见。这是一个非常小众的领域。因此，我们都生活在不同的城市，孤立地工作。当我们有机会参加这样的活动时，我们就会感到无比兴奋，您可以在房间中感受到那种兴奋。人们只是谈论着、产生想法，每个人似乎都很开心。我想这就是在新领域开始时有人所感受到的氛围。我记得阅读一些关于控制论起始的描述，参与者来自各个领域，聚集在一起讨论与信息和系统相互交流有关的事情。那是控制论的诞生。我在一本书中读到了一些与会后的通信，其中有一点让我感到重要。也许我在夸大其辞，因为控制论确实改变了人类的未来。因此，我可能对虚拟现实感到过于乐观，但那种兴奋的感觉也很真实。我想只有时间才能证明我们是否都是自我欺骗。

我被邀请到一间充满建筑师的房间进行演讲，令人惊讶的是我没有建筑培训。但我与VR行业中的许多人交谈，开始看到这些不同的模式开始浮现。这种媒体所希望的创造方式的特质也逐渐变得明显。

对我而言，有一种挑战的愿望去挑战我看到的。与许多人交谈时，我发现他们一再强调快速迭代与反馈的重要性。虽然在建筑设计过程中也有一种迭代设计流程，但仍然是在设计阶段。你不会在建筑中建成有问题的结构，这是安全问题。因此，你必须在建造之前消除所有设计迭代。但是在虚拟现实中，你可以进行快速迭代，这让我觉得对你来说是如此引人入胜，因为您依旧在建筑设计领域活动同时又在进行虚拟建筑设计项目。我没有遇见过这么多其他仍然在这两个世界交错的人，看到它的互动状况。因此我觉得你为建筑界带来了许多思考，特别是如何审视他们的设计与建筑过程。

建筑师的投入与概念

Andrea接下来的想法让我想到了我之前提到的内容。在今天研讨会的晚上，Ken未能参加，他后来问我讨论了什么。而现在我有了实际的答案，也就是你刚刚问到的。建筑协会的教师们开会，其中一位提到了建筑是一个“硬媒体”。从某种意义上说，当然，我们在物质上进行了非常“真实”的工作，我们必须在某种“真实”的程度上与这些软媒体竞争，包括社交媒体、摄影、视频以及它们都比建筑更“柔软”。于是我也发表了我的看法，我说建筑其实是一个“软媒体”。问题是，作为建筑师，我们的设计却是以“硬媒体”的方式去进行的。

我给出了两个例子来证明我的观点。第一个例子是空间流行向大家展示的一个效应，翻转图像效果。这是文艺复兴时代建筑上涂画的效果。你仰视天花板，看到一个大圆孔，上面画着天空，画着天使或者其他生物在“观察”你，从而强化了翻转图像效果。即使你现在认为这不会欺骗我，但实际上，当时的人们也不傻。即使你不相信那是天空，它也会完全改变房间的氛围。当你与某人交谈时，天花板会进入你的边缘视野，你的大脑就会进入一种不同的状态，此时你可以看到那种蓝色的天空在你的视觉上，这就发生了虚拟的事情。所以，当建筑你在没有洞的情况下打开天花板，这就打破了建筑的“硬度”。

我的第二个例子是，当人们在酒店的走廊里需要转弯时，他们会变得多么容易迷失方向。有位哲学家承认，自己在加拿大某大学任教时，拥有一个办公室，要从正门到办公室需要转弯，我记得他提到在他工作的头六个月里，每次都感觉窗户朝向错误的街道。所以那里的三次转弯让他感到困惑。显然这并不是一栋奇特的建筑，但足以困扰他。因此，他以一种虚拟的方式居住在他的办公空间中。这些教训都是过去几个世纪的建筑师所了解的，我们应该重新认识这些效果。

作为现代建筑师和当代的艺术家，我们将建筑变成了一种硬体，甚至比它本质更复杂。而且，有些元素可以让你进入某种建筑的状态，或者在其中获得一种不同的定位，尽管你的物理位置是固定的。这些都蕴含在建筑元素的硬度之中，但我们作为建筑师并没有使用这些，因为我们没有接受过这样的教育，也没有在当代文化背景中鼓励这些概念的存在。

建筑和虚拟现实的联系

我在与Luke和Anne谈论他们的图形小说《Square Eyes》时，关注了未来的设计和建筑角度的增强现实。我错过了发生的整个争论，但听起来在沉浸式互联网建筑研讨会上，大家对探索虚拟现实和建筑在这些虚拟空间中可以用到的概念的想法保持了一致的支持。但这显然并不是所有建筑师都认同这一点，有人持怀疑态度。

从你作为建筑师的角度，尽量总结一下这种怀疑主义的不同动态，还有是什么因素或意见让一些建筑师对虚拟现实感到犹豫和怀疑？

从上次会议的角度出发，回答这个问题有点困难。我们并没有深入探讨这些问题。但我想你说得对，确实有建筑师对虚拟现实存在怀疑。我提到的不是所有建筑师，而是那小部分对建筑更具批判性和设想性的建筑师们。

对使用的想象

有些教员在会议期间提到了类似的疑问，我认为有几个重要的问题的确存在。建筑和使用之间有着深厚的关系，理应如此。但是作为建筑师，我们很难想象如何将建筑设计与使用对象脱离。这使得抽象的使用变得难以想象。举个简单的例子，对于建筑师而言，倘若明天我们都能长出翅膀，首先，我们的移动方式会完全改变。我们将不再有门，窗户的形状会完全不同，我们将不会按照如今的方式从一楼的门进入建筑，建筑的逻辑也会因此彻底改变。

虚拟实际上带来的变化更深远，不仅是飞翔。建筑师现在正在经历一种思维僵化，难以想象这些变化会带来什么。最终，问题仍在于“我们要用这个做什么？”
作为建筑师，我们的训练让我们必须将建筑视为解决方案，因此我们解决了住房和交互空间的问题。但同样地，我们可以用建筑解决这些问题，是因为我们理解了问题的各个方面。因此，要让他们以抽象的方式讨论这些问题非常困难。

我相信这与您提到的许多建筑师缺乏沉浸式虚拟现实体验的直接联系。因为有人甚至没有机会经历虚拟现实的感受，所以对这些理论讨论的理解显得更加抽象。在这种背景下，虚拟现实不应仅作为一个理论，还应为其提供一种哲学的参与形式。有时给予建筑师直接的沉浸体验程度要比单纯讨论理论要有效得多。我完全赞同这一点。

环境设计与现状的划分

建筑师似乎不太理解为何我们不能忽视这些问题，但这种讨论似乎显得无谓。今天研讨会提出的核心观点是沉浸式互联网的建筑，以及通过当今头盔技术的可行性来造访虚拟空间。此前，五年前，有人提议“我想进入互联网”，我们曾无法想象其可能性。

每个人希望进入这种数字环境，听起来确实很疯狂，但这正是现在的现实。因此，建筑师如今的职责是创造适用于这些空间的环境。然而，有些人在这里仍认为这无关紧要，可能因为他们未曾体验过当前正在讨论的内容。对我来说，建筑师应当直面这一现实，这显然是我们的职责。

不同视角的思考

从您的角度来看，与建筑师的这种讨论似乎是个外部问题。作为外来观察者，我对建筑协会在更广泛的建筑界的看法感到好奇。

我可能不是最合适的人选来回答这个问题，但建筑协会在建筑界的评价很高，尤其在理论工作方面，这是顶尖的。我在这里参与讨论并获得了多个不同的见解。一次非常激进的想法是我们希望能够以统一的文件呈现这些讨论，这份文件能成为发出更广泛的建筑界呼吁的起步，然后将这些观点整合进更大的知识基础中。

我此前参加了VR隐私峰会，讨论了大约50个同行的见解，尝试就隐私建立一个道德框架，而让人失望的是，最终得出结论：这是一片极其广阔而复杂的领域，难以明确。因此，在针对人类经验问题的高清在线讨论框架的缺失，我意识到，跨学科整合的必要性。这让我觉得建筑师和沉浸式体验之间存在许多未解的问题，我们需要继续探索。

经验的实际运用

关于虚拟建筑，我们常常关注图片、渲染与现实建筑的照片不符，甚至在造型上也趋于理想化。因此，建筑师应该多花一些精力产出虚拟作品，并在即将呈现到展会的虚拟空间一个月前，进行更为针对性的体验。我认为，这会极大促进建筑师之间的讨论与合作。

通过我们的讨论，显然我们必须快速适应这些变化，同时努力从中获得更多经验，使我们能够更有效地沟通当前面临的问题。建筑的真实性虽然难以完全替代，但虚拟现实提供的所有可能性与多样性，可以成为我们的新工具，我期待在这个方向上推动更多创造性的思考和实践。

总之

在今天的讨论中，我们关注了许多关于沉浸式建筑设计的深层次问题，还有如何在现有的教育、文化框架中实现这些问题的解决。我会继续关注这些问题，并与各位一起探索这一领域的未来。

感谢您收听今天的播客，期待我们下次再见！