The Voices of VR Podcast

Introduction

我的名字是Kent Bye，欢迎来到《Voices of VR播客》。当我在VR LA的时候，有很多不同的公告，但其中最引人注目的是来自Visionary VR的关于他们新体验Mindshow的宣布。Mindshow是一个让你以化身不同角色的方式讲故事的工具，类似于即兴表演，你可以录制自己，然后在不同角色之间跳转，创造一个完整的故事和场景。完成录制后，你可以跳出自己，观看你所创造的内容，这真令人震撼。这是我第一次能够记录一些第一人称视角的身体动作并能够站在外面观察自己的表现。

Cosmo Ma’Sharf是VRLA和Mindshow的共同创始人。他在VRLA上宣布了Mindshow，分享了他受到阿兰·瓦茨和特伦斯·麦肯纳的深刻影响，他视Mindshow为一种超符号的交流方式。这就是我们今天在《Voices of VR播客》中讨论的内容。

赞助广告

在此之前，先说一下我们的赞助商。这是由Intel Core i7处理器赞助的广告。你也许会问，这个CPU与VR有什么关系？它处理所有游戏逻辑和多人数据、物理模拟以及专业音频。这也计算了位置追踪，随着越来越多的物体被追踪，这将只会增加。它还运行你可能在虚拟桌面环境中使用的其他PC应用程序。可能还有很多其他与VR相关的功能我们还未涉及。

因此，Intel让我分享我的想法，我决定通过选择Intel Core i7处理器为我的PC做好未来的准备。接下来，Cosmo的采访是在8月5日和6日的洛杉矶会议中心的VRLA上进行的。现在，让我们开始吧。

采访开始

嗨，我是Cosmo Scharf，我是VRLA和Visionary VR的共同创始人。昨天，我们刚刚发布了Mindshow，真的很棒！

我有机会尝试一下，但也许你可以描述一下Mindshow是什么？当然，Mindshow是创建故事的全新方式。它允许你在VR中创建、分享和体验节目。我们所说的节目可以是任何东西，从短小的瞬间到更长、更复杂的叙事。你可以选择一个世界来居住，并用道具装饰它。体验的核心是你进入一个角色，基本上成为他们的木偶，通过他们的身体行动，与其他角色和道具互动，录制自己并以这种方式创建故事。一旦完成，你可以与VR中的朋友分享你的节目，也可以在社交媒体上分享。

让我感到惊讶的是我完全沉浸在不同的角色中，例如外星人角色和英雄船长角色。一开始，你会对一些演绎做出反应，比如简单的吓唬其他角色，但随后你可以开始叠加，几乎像音乐家创作整首歌一样，通过循环进行即兴表演，记录并回放给自己，调整声音，给出小表情。这真的很令人满意，能从第一人称视角退后一步，站在一个超然的第三人称角度观看我刚才的整个表演。这是一种非常独特的体验。

我记得第一次尝试操控角色并观看回放的时候，真的是一种很酷而且有些奇怪的体验，因为你看到角色基本上是随着你的动作而移动的。这种奇妙的二重性让我感到，那个角色是我，但又不是我，因为它是个角色。当你作为一个角色进行表演时，就像穿上了一个戏服。因此，我们希望这能打破人们在创意方面的障碍，让人们克服对“出错”或说出愚蠢话的恐惧，能够做回自己或不做自己。

我还很喜欢的是，这几乎像是一个我能想象出来的电话游戏，有人录制一段对话，然后你可以对其反应，并将其传回去，形成一个基于此的涌现故事。这是一种全新的创意交流方式，对吧？就像将故事视为交流一样。我们每天都在讲故事，不论我们意识到与否，故事无处不在。总是有一些事情你可能不会想到是故事，但这个概念的核心在于我可以创造一些东西并发送给你，你可以对此做出反应，或者你可以添加或改变它，你可以真正地做到任何你想要的事情。

故事创作和参与

所以我可以录制自己作为一个外星人，然后说：“嘿，怎么了？这是Cosmo，欢迎来到我的星球。”然后，我可以把它传给你，你可以最终改变声音，改变角色，可以改变他们所处的世界，甚至可以改变一切。所以，讲故事不仅是双向的，而且是完全可塑的，因为它是在游戏引擎中进行的。这就是VR的力量，我们正在利用所有在现实生活中无法做到的事情。

有一件事让我想到了类似于沉浸式剧院的概念，更加类似于剧院而不是电影的感觉。你明白我的意思吗？没有很多剪辑和编辑，所以我想知道如果有任何延长的对话，你是否有能力在任何时刻接着开始？你将如何处理如何进行复杂场景的对话，以掌握时机和节奏？

你看到的演示是初步的，确实是我们第一次向任何人展示。体验的核心是操控，但显然，我们正在朝着使人们能够创建整个长篇内容的方向发展。为此，你需要一个时间轴，可能需要能够调动摄像机等等。所以现在相对简单，而未来将能做出更多疯狂的事情。我们构建的整个前提是简单且有趣。我们的希望是，无论你在体验演示时是创建了一个好的故事还是没有，能让你感受到乐趣。这就是一切的核心。

技术发展与未来方向

我想起了我第一次体验VR的时候，在SVVR上展示的“Wave”中，我在DJ台上，然后有一个瞬间我被传送到观众中，完全是实时的。我几乎能像照镜子一样看到自己，看到自己在数字镜子中的表现。但这是我第一次看到自己录制的版本，回放给我，自然感觉非常有趣。这是一个我之前从未经历过的体验。

与许多VR技术一样，虽然现在还没有面部追踪，但我可以想象未来会有更好更精确的脸部追踪技术，以进行情感表达。因为要在头戴显示器上进行完整的面部捕捉，有很多复杂因素。而且要实现全面的运动捕捉，必须要在VR之外，但当你不在VR中时，你就不能在角色中化身。似乎这些都是在前进过程中需要面对的挑战，我能看到未来会有更高的保真度，但仍然面临不少挑战，如何在VR中做到完整的情感表达。

现在非常简单，你知道，它的魔力在于我们能够将过去需要数千美元的复杂动作捕捉设备升级成任何拥有Vive和PC的人在自己家中即可使用的设备。我们只需拿到3个输入设备：你的头、你的手，然后通过这些推断出整个角色的其他部分。这真的很酷。诚然，保真度将继续显著提高。能够全面追踪你面部和全身的可能性，理论上今天实际上也可以做到，像Perception Neuron这样的技术，但目前还有点小众。

我们也不知道VR技术将如何进展。毕竟，最终，Vive可能会与一些其他身体传感器绑定，或者Rift可能会配备额外的摄像头来追踪身体的其他部分，所以谁知道呢？我想让你保持公开，不要创建专业行业的小众产品，而是能让大多数人能够使用的东西。

这确实是我们的目标，让它对任何人都可用。这是令人兴奋的，因为它不仅仅是为讲故事的人，不仅仅是为那些认为自己有创意的人，也不仅仅是为那些电影制片人而设。当然，这将应用于很多那些人，编剧、导演等那些成为第一类人会对其感到兴奋，但我们其实是想让讲故事成为世上最深刻、最有情感的媒介的民主化。

Mindshow的叙事潜力

你能描述一下你自己或使用Mindshow作为叙事媒介的趣闻吗？当然，我的团队在内部Slack上发布了各种疯狂的GIF和照片，这真的很酷，因为我们团队几乎是在看如何打破这个系统。我们诚然做了很多用户测试，但我们并不真正知道实际用户会如何使用它，所以会很有趣看到这如何发展。但说到是否构建了一个从头到尾的实际故事，实际上用这些工具，我肯定是有的。

目前，我们的重点更多的是创造一些短小的幽默时刻，而不是叙事，这就是我们称之为节目的原因。显然，它与讲故事密切相关，让人们能够创造故事。但这个词有点矛盾，因为并不是每个人都想创造故事，但只要体验是，像你知道的，你可以和其他人一起参与，你就会按你选择的方式使用它。

它让我感觉就像是一次即兴演出的舞台体验，有人存在在那里，我需要对他们做出反应，而我并没有精神上准备好去面对这个角色，但我不得不以“是的，我会回应”的方式来应对发生的事情。而且，存在的东西也给了我反应的基础。我可以想象有一个时间，我可以创建这些故事的开场句，然后从这里开始反应。

绝对可以。现在在VR中的感觉有些像《Mad Libs》。我们对它未来的前景充满期待，真的只是开始，但有很多事情我们都能做到。

总结演讲

在VR LA，你发表了一个演讲，介绍了一些关于Mindshow重要性的更深入的形而上思考。我想听到一些你试图表达的主要观点的简要总结。嗯，我提到特伦斯·麦肯纳和阿兰·瓦茨，他们在我思考VR的方式上有很大影响，我在讲话中提到。谈到分离的错觉，最终通过VR，越来越多的人可以意识到，实际上我们彼此不是分开的实体，或者说在所有事物和所有人之间存在着更深层的联系。

特伦斯·麦肯纳在90年代写了一篇关于虚拟现实的惊人文章，就在他去世之前。他提到，这是语言本身的进化。他讨论了在90年代，虚拟现实如何能够带来一种新的可视化语言。因此，语言本身的概念，实际上是象征性的，它指代其他事物，并不是实物的表现。例如：阿兰·瓦茨讨论过的钱的概念就是一个好的例子，钱并不是实际的财富，只有当足够多人相信它时，它才有价值。但通过VR和Mindshow，我们有可能创造新的可视化语言。我的身体成为界面，我的行动和言语直接表现出来，这正回归了Mindshow的命名。

能够将脑海中的模糊概念转化为具体的存在，而这种可能性几乎是无穷的。另一方面，当谈到语言时，我考虑到大脑的左半球负责处理语言，而右半球则更偏向视觉。因此，自从我们有了书面语言以来，我们一直受到这种语言线性的主导。我们正朝着更依靠右脑、更加视觉化的世界迈进。

正如我之前提到的，当我想与某人描述一些事情时，实际上可以是任何事情，比如生活中的一个瞬间、电影或艺术作品时，通常是非常沮丧的，因为你想要用语言描述的内容往往只能通过文字传达，而Sweet()较之 Word()，你开始想{” “,”.”}让人们直接体验这一切。这样做可以产生直接的体验，显然，口语也是其中一部分。但是，当我想传达某些东西时，我不必再谈论它，只需用我的身体和声音去创造，而你则可以完全按我的意图去体验。

未来的即时故事

我刚刚和《未来讲故事峰会》的Charlie Melcher进行了交谈，他告诉我，他们曾经有过口头讲故事的传统，后来引入书面语言。因此，苏格拉底实际上说那是一种死语言，因为它与当时表达的情感瞬间脱离。这表明书面语言在没有当事人以一种方式表达时就变成了一种死语言。因此，他似乎将这一观点视为生活故事的转向，实际上在交流中再次引入人类精神或灵魂。

语言如何演变以及其对我们意识的影响是一个非常有趣的话题。我认为在Mindshow中所做的事情在某种程度上借鉴了你刚才提到的情境，即它是在书面文字普及之前的时候。虽然书面语言是非常有用的社交便利，如阿兰·瓦茨所描述，想要谈论一个银行时，我不需要身处那个银行或指向它，只需写下来，描绘出这个事物。但问题是，尽管这很便利，且用于全球传播概念，但人们往往将词语和语言与实际现实混淆。它们并不是实际的现实。实际的现实是直接的体验。特伦斯·麦肯纳对此进行了大量讨论，这就是VR所提供的，因此，这就是如此令人兴奋的原因。

另一个方面是，使用书面语言和电影讲故事往往显得比起VR更具单一视角，这是某人的故事和经历，而在VR中，这种媒介确实设置了能够多元视角的条件。Charlie Melcher说得对，口头传统中的讲故事时，大家会加上一点诗歌或开个小玩笑，实际上是一种共同参与的过程，即倾听、接收、增添。

因此，它不仅仅是一个人进行故事广播的事情，而是变成了一种参与式的过程。绝对如此，我们正在做的事情与此之间存在许多相似之处。我之前谈到的就是，讲故事的现状，比如你去电影院，是一位导演的个人经历。导演用他的方式告诉我，我去电影院，坐下来观看一个小时半或更多，完全是被动的观看。

但现在，由于你在VR中，你拥有游戏引擎的力量，你可以做任何事情，改变物理等，这种双向性是以前不存在的，这变成了一种对话。你可以改变事情，这就是我们感到兴奋的来源，能够实现这种概念。

实时协作和未来方向

目前在这次初步演示中，有一种异步录制的方式，某人可能会记录一些内容发送给你，但我能想象未来这将提升到新的水平，实际上是实时的。我想一个主要问题可能是网络延迟等。所以我想知道你们是否开始考虑尝试实际的实时录制与多个演员。

嗯，我不能太多透露路线图，但毫无疑问，多人和实时内容是非常吸引人的。我认为实现这种共同讲故事的感觉似乎是下一个合乎逻辑的步骤。

你对于下一步是怎样计划的？你能宣布下一步的事情吗？当然，我们在这里第一次展示，将在今年启动封闭测试，你可以访问我们的网站mindshow.com申请提前访问。

我记得2014年5月我们第一次在VR LA进行会谈的时候，你还记得吗？我不知道你是否已经完成了第一次VR LA，或者你只是在开始，它已经在过去的时光里成长了很多。也许谈一谈你的成长经历。

是的，真的很疯狂。我们可能做过1、2或3个活动，我已不记得，但这真的很疯狂。当我们第一次开始领导这个小组时，我们对这件事情感到兴奋，但并没有一个真正的愿景，也不知道到底会发展成什么样子。

现在我们在洛杉矶会议中心，迎接6000人、133个展商，以前所未有的规模全面展开，所有的剧院和展览厅都已被挤满，长队望不到头。我们与VR行业一起成长，周围充满了兴奋和期待。我们非常幸运，因为我们恰好在正确的时机与正确的人推动了这个项目，我们为此付出了很多努力。我们团队的每个成员都会同意这个说法。

能为其他人建立一个平台，展示他们所工作的内容，带领公众探索娱乐和科技的未来生活，我们感到乐于其中。市面上有各种VR活动，但我们正在做的事情非常酷，因为任何人都可以参与其中。它不仅仅是为开发者而设。你会听到很多这样故事，很多人说：“我参加了上次的VRLA，进而让我进入了VR。”我觉得，我们确实在产生某种影响，尽管这影响的大小难以度量，但感觉非常出色，虽有相应的责任，希望看到以后会逐渐变好的样子。

从我去过很多不同的会议来看，身处洛杉矶这样的地方，真的是娱乐的首都，注意力都集中在实际内容上。作为一次有着合理价格的博览会，能够让6000人体验那些在会议费用和旅行中可能需要1000美元甚至更多的体验真的很不错。

我们并不是为了发财而做这个，我们并不是为了钱而做这个。我们创建这个小组是因为我们希望一同去看看谁对VR感兴趣，它已经发展成为这个疯狂的事件。我们只想让VR成功，因为我们相信这真的很酷，每当你将其展示给别人，希望他们也能同样赞同。

虚拟现实的潜力

那么，你认为虚拟现实的终极潜力和人们能够实现的目标是什么呢？我认为很多都是跟我所说的演讲内容有关。虚拟现实的终极潜力是帮助溶解人们之间的边界，揭示分离的错觉。我认为我们世界上大多数问题，无论是社会、经济、环境等原因，都是因为我们与环境和他人完全实现的状态，认为彼此是完全分开的，实际上有所谓更深层的、内在的联系。

一旦我们有能让人们体验到想要的一切技术，能够瞬间传送，能够拥有其他的身体，能够飞翔，能够在各种疯狂的虚拟世界间反复穿梭，我们便会明白，连接的深度远超于人们今天想象的现实体验。

总结感谢

非常感谢你！这就是Cosmo Scharf，他是VRLA和Visionary VR的共同创始人，我们在VRLA首次亮相Mindshow。通过这次采访，我获得了许多启示，首先，我真的享受这样的体验，我迫不及待想再次Explore。

因为能够在VR中观看自己，真的很令人信服。我觉得我有时会感到自卑，因为我不是演员，关于即兴表演没有太多经验。因此，我发现自己处于场景中，他们在对我表演，而这些提示确实产生了巨大的影响。随之而来的想法，是在不同场景中，能够提供不同的剧本提示，使得人们在特定情境中能够发挥自如。

假如在一个设定场景中，有人表现出恐惧，而你也会自然而然地作用于这个情境之中。与朋友们相互交流和传递故事时也会非常有趣。正如Cosmo所说，这像是在VR里进行的Mad Libs般，互相填充。

但我想回到能够以第一人称的视角进行表演，然后退出，观察自己的第三人称视角，这对我来说是一种令人惊艷的经验。在SVVR的Wave演示中，我第一次体验到了这一点，那时我在DJ台上，当我被传送进入人群，看着自己时，我开始注意到我身体动态的体验，这就像是进入了一面数字镜子，动态反映出我在此刻的表现。

不过，我也感到这是首次能够以一种更深层的自我反思方式来体验我所创作出的内容。随着自我再现的超越，目前在Mindshow的方式仍然有很多可以面对的挑战，但朝着这个方向努力是很令人兴奋的。随着时间的推移，我希望能够看到更多的实时表演功能，确实会将这个系统更进一步。

谢谢你们的收听，也请你们传播这个信息，告诉你的朋友们，同时在iTunes上留下评论。如果你想支持这个播客，请成为我们的Donor，访问patreon.com/voicesofvr。