The Voices of VR Podcast

主持人开场

你好，我是Ken Pye，欢迎收听《Voices of VR》播客。目前，我正在继续我的系列节目，探讨阿姆斯特丹国际纪录片节Doc Lab的一些叙述创新。今天的节目中，我将介绍一部名为《Rosipna》的作品。这是一部叙述性作品，试图探索一种新的方式来讲述2014年7月17日坠毁的MH 17航班的故事。这是马来西亚航空的一次航班，从阿姆斯特丹飞往马来西亚的吉隆坡，在飞越乌克兰东部时被击落，造成298人全部遇难。在荷兰，这个故事引起了巨大的关注，并引发了很多调查。其中一位共同导演Lisa Veda，她的家人来自乌克兰。有人问她是否感到内疚，这让她非常愤怒，想要更广泛地揭示事情发生的背景，并试图从一个发现坠毁飞机的乌克兰人的角度讲述这个故事。这就是我们今天在《Voices of VR》播客中要讨论的内容。

嘉宾介绍

我是Nienke Heutecha，《Rosipna》的联合导演，我自称是一名互动制作人、导演，并参与各种沉浸式设计，涵盖跨媒体策略、讲故事以及虚拟现实和增强现实。

嗨，我是Lisa Veda，我是一名作家，但我尝试为其他媒体创作剧本，比如戏剧，我也制作了播客。现在，我是与Nika Huisinger共同担任《Sleipner》的共同导演。

探索虚拟现实的背景

也许你们可以给我更多关于你们背景和如何进入虚拟现实的故事。

我觉得我的背景是学电影的，最初接触的是影视艺术。但实际上，真正吸引我的是边缘领域的一切，质疑电影是什么，质疑我们如何体验电影。因此，我很快就对2007年网络上电影的发展产生了兴趣，尤其是当它针对浏览器设计时，观看体验变得更加分层和互动。对我来说，这是个简单而直观的跨越，我想进行更多的尝试。我遇到了一位优秀的艺术家，他想要讲述一个关于一个男人用自己翅膀飞翔的神话故事。这个项目被称为“人鸟翅膀”，它是一个通过互联网和社交媒体渠道讲述的跨媒体故事。对我来说，创造这种体验的过程是非常沉浸式的，但当然，这种体验是片段化的，因此我觉得需要创造出更连贯的东西，把这种沉浸的效果引入其中，让故事变成一个大家能真正站在其中的世界。这就是我对虚拟现实产生兴趣的方式。

对我而言，情况有些不同。我早就认识Nienke，我们曾在荷兰电影节上工作过。我在艺术学院学习写作，学了四年。在第二年，我觉得“我真的不想这样做，我不想总是写作”，于是我开始尝试与图像、音频的结合，这个过程不断演变。我喜欢尝试不同的形式，思考故事与特定媒体之间的匹配，而不仅仅想着“我要写一本书，故事就要适应这本书”，这有时是不可行的。我在2016年重新遇到Nienke，我们合作得很好，我也很享受这个过程。我制作了一款关于乌克兰战区中被绑架的打印机的桌面游戏，这台打印机实际上被分裂主义者绑架，而使用这台打印机的人曾是一群艺术家，他们可以追踪打印机从顿涅茨克市一路到克里米亚，整个故事非常精彩，但与此同时，我的侄子被绑架和杀害，无法追查到，因此在48小时内我们尝试把这个制作成一个桌面打印机互动体验。当这完成后，我们喝了很多啤酒，Ninka和我说，“让我们来做虚拟现实吧”，这就是一切的开始。

关于《Rosipna》的背景与意义

我觉得Lisa在个人层面上有很多要说的。2014年7月17日，这场不可思议的悲剧发生时，我恰好在亚美尼亚的一个电影节上。当我在新闻上看到这个事件时，我意识到这涉及到很多我同胞。那种感觉让人感到很震撼，虽然我与他们素不相识，但我们都是同一个国家的人。而第二个想法则是，这是一条我们常常飞行的航线。每当我们飞往假期或更浪漫的目的地时，突然之间，就有这场冲突和复杂的政治局势向我们袭来。我意识到，我们可能从未真正思考过乌克兰这个处于很多度假目的地和西欧之间的国家。而这就是“乌克兰”这个词的含义，它是一个边境国家的翻译。我当时的很多想法深深地吸引了我，让我感受到一种无法理解的悲伤和失落，以及战争带来的痛苦。我希望能走得更近，深入探讨如何使其更人性化，更好地理解这一切。

这是荷兰的一个视角，但同时也很难，毕竟我并不在战争区内，也没有在这架飞机上。幸运的是，当飞机坠毁时，我家在乌克兰的亲属恰好也回到了荷兰，因为我的祖母90岁生日，大家聚在一起庆祝。我告诉很多人我的家人来访的事。在一个派对上，有人问我：“所以你家是来自乌克兰的，你会对MH 17的坠毁感到内疚吗？”这时，作为作家和讲故事的人，我想：「哦，不，我们需要把事情放在更广阔的视角上，因为这片区域的战争已经持续了97天。克里米亚已经被占领，基辅的独立广场早在2013年至2014年间就爆发过革命，造成100人死亡。所以，我当时非常愤怒，写了一篇文章提出更多问题，关于我们看到了什么样的故事，而我们在《Rosipelina》这个作品中尝试结合这些，试图通过讲述一个生活在战争区的老年女性的故事，使其更具个人性。随着飞机的坠毁，298人奇迹般地消失，这两个危机相遇，但我们从乌克兰的角度讲述这一切。

向乌克兰的致敬

在荷兰，这个故事引起了非常大的关注，我们还有一个联合调查小组，仍在努力寻找击落飞机的人，我认为这很好，人们试图去做到这点，但这不是重点。重点是人们的生活，这样做并不能让这些人复生。同样，没有指责那些按下按钮、击坠飞机的人。因此，我们试图讲述悲伤的故事，关于战争，试图改变视角，希望能够更好地理解。

而且，特别打动人的是场景设置在向日葵的田野，你们能够讲讲飞机坠落于向日葵田野的背景吗？这个设置有什么特殊的意义吗？

飞机坠落于一个更大的区域，大约5公里，Rosipna村是飞机的飞行路径之一。是的，飞机的部分残骸确实掉落在美丽的夏季向日葵田中，这也是一个奇特的意象。这种美丽的花朵与死伤者、行李残骸的上线形成了鲜明对比。我想这也是我们愿意利用的一个隐喻，我们希望展现最真实的景观，因为乌克兰以其大片的玉米地和花田而闻名。我们在技术制作上采用了摄影测量技术，真实地构建了一座房屋和家庭花园。不过，在夏天的最后阶段，我们与Frank坐下来讨论，我们必须进行一次干预，首先要让你感受到景观的压迫，像是朝你逼近。于是我们就去掉了房屋的所有墙壁，创造了一种艺术性的效果，你能够理解你正处于一个房子里，但没有任何墙壁，周围有花园、家具和很多向日葵。这些向日葵标志着空间的界限。在乌克兰，向日葵花是一个重要的象征，他们非常喜欢花朵，我们在旅行中见证了这一点，向日葵代表着某种快乐与纯真，而我们则将这种象征与故事主角逐渐崩溃的生活进行对比，因此有子弹从天而降，坦克穿越她的花园。

沉浸式体验的独特场景

在作品中有一些非常引人注目的时刻，它从向日葵田野开始，然后是一个桌面场景展现主角，之后又被拉大到真实的比例，但没有墙壁。因此你依然处于向日葵田中，但与她在一起。这是在将两个上下文进行对比。然后子弹开始降落，而随后你被转移到了一个杂货店，看到那些牛奶盒，而那几乎是那里的唯一食品。你可以通过移动身体穿越空间，移除牛奶盒，看到其他场景出现。因此，也许你们可以讨论一下这个场景的过程，因为这确实是VR中特有的，通过移动身体来改变你周围的空间，看到其他的物体。这是为什么选择这样做？

那个场景有五到六个版本，因为我们在决定实际要达到什么效果时遇到了困难。所以你看到的场景中，有一个部分是超市，站在牛奶盒两侧，是从战争中获得的一个_iconic_画面，很多产品无法再供应，因此乌克兰仍能生产的一些主要产品变成了仅能获得的奢侈品。同时展示了宗教的图标以及一些家庭照片。我们决定这样设计是因为在开发最后阶段，我们意識到不希望设计一种由用户无限互动的体验，所以交互与图像会随着物体运动而进行变化，这是一种关于移动并获得激励的奖励。我们想展示的则是叙述和沉浸之间的对比，因此，这是一个情感反差的场景。

对沉浸式叙事的期望

对于沉浸式技术和叙事的最终潜力，你们认为它们可以实现什么？

这是个很好的问题，对我来说，虽然我喜欢谈论大趋势，但我更享受能够走进特别空间的能力。我喜欢旅行，但让我感到感动的是VR能够将你传送到重要的、也许是梦幻般的空间，甚至是那些你可能需要用自己眼睛看到的真正空间，并且在某种情况下重建它，给你全新的视角。我相信重要的历史部分能够以全新的视角被人们所见。即使是更具新闻性或客观性地重访事实，我真实得相信沉浸感正在提升，图像的高分辨率提升，能带我们回到失去的地方。例如在气候危机的讨论中，我认为虚拟现实在说服人们重新看待我们视为理所当然的事物或者我们所遗忘的事情方面将发挥非常重要的作用。

是的，对于我来说，视角是最大的关键。我知道很多人现在还未完全熟悉虚拟现实技术，因此需要更为便捷。在我看来，作为一名作家，更多的作家应该尝试这样做，因为我非常喜欢书，喜欢通过其他视角来阅读。但VR打开了一种全新的思考方式，思考我如何利用故事的语境，如何展现一些在纸上不可展现的东西，例如一个被绑架的打印机。一个被绑架的打印机在纸上叙述感受：“我是被绑架的，我现在在车里，我很糟糕。”因此，探索这些故事的其他方式或许没能符合你希望的答案，但我认为对媒介的开放性，能够帮助并带来很多可能性。

关于声音艺术的赞誉

最后，提到我们合作的声音艺术家Mark Eisermann，他的音效非常出色，特别是我们在FMOD这个平台上制作了动态声音效果。我们整个团队都在工作室里流泪，因为音乐和音效的层次感让大家都深受感动。但在最终版本完成前的一两周，我们做了一次原型，Mark再次加入，我们因此感激不已。音响在沉浸式体验中是个绝妙的工具，我希望未来可以更深度探讨这个领域。

对沉浸社区的寄语

是否还有什么未说的话想对沉浸社区说的？

是的，我想我们的声音艺术家有个请求。Lisa提到我们使用FMOD这个工具，它是个专门用于创建动态声音效果的接口。在一段录制诸如角色在家庭场景中说的台词时，我们却因为设置问题导致声音听起来很糟糕，以至于无法解决这个问题。我们的声音艺术家询问过12到15个人，但仍未能找到解决方案。因此，如果有人知道该如何解决这些问题，我们非常希望获得帮助。

结束语

非常感谢您收听《Voices of VR》播客。如果您喜欢我们的节目，请多多传播，告诉您的朋友，并考虑在Patreon上支持我们。每月5到10美元的捐款对我们来说非常重要，能使我们继续带来这样的节目。如果您想成为会员，请访问patreon.com/voicesoftvr。谢谢收听！