The Voices of VR Podcast
您好，我的名字是Kent Bye，欢迎收听《虚拟现实之声》播客。
今天我们继续我的系列节目，探索“为善而虚拟现实”（VR for good）运动，特别关注具体的“为善而虚拟现实”体验。今天我们要讨论的是《4 Feet Blind Date》，这是我在2019年圣丹斯电影节上看到的一部虚拟现实电影体验。我想它实际上是在2018年威尼斯电影节首映的。这部作品试图探讨身体残疾、性别等多个重大问题，最初是想做一部纪录片。这位轮椅用户Zaria Parazzolo在TED演讲中谈论了身体残疾、幽默和性别，这让这些制片人感到震撼，他们于是组成了一个包含三位不同创作者、联合导演和编剧的团队，制作了这部作品。他们最初想把它拍成一部纪录片，但最后变成了一部电影作品，试图探索身体残疾、约会和性别这些话题，关注许多禁忌话题，分享我们不常见的故事。这就是我们今天《虚拟现实绿洲》播客的主题。
这次与Maria、Rosario和Damien的采访发生在2019年1月30日，地点是犹他州的圣丹斯电影节。接下来我们就开始吧。
采访开始
嗨，我是Rosario Perazolo，《4 Feet Blind Date》的编剧和联合创作者。
嗨，我是Damian Turquier，《4 Feet Blind Date》的虚拟现实导演和声效总监。
我叫Maria Belenponcio，担任《4 Feet Blind Date》的导演和联合创作者。
项目的起源
那么，能告诉我一下这个项目是如何产生的吗？
这个项目源于创意制片人Ezequiel Leonardon参加的一场TED演讲，Rosario在演讲中讨论了身体残疾以及对身体残疾的不同看法。他（Ezequiel）觉得这种视角独特而有力，于是联系了她，提议制作一个视听项目，并考虑采用虚拟现实。然后Rosario提议在话题中加入性别，因为这是一个通常不被讲述的禁忌话题，我们需要谈论的东西。之后他们找我来执导，我们找到了Damian，他在虚拟现实方面有六年的经验，来支持我们解决技术问题。
TED演讲和创作过程
能否告诉我关于你的TED演讲以及在这个项目中工作的过程？
我的TED演讲是关于身体残疾的不同视角，因为在这个行业和媒体中，我们总是将身体残疾人士描绘成灵感或受苦的人。在我的演讲中，我讲了一些关于这方面的笑话，直到我可以成为一个系列杀手并且你认为我总是在轮椅上是个灵感。
所以在我的演讲中，我提到，在所有的镜子中，我总是看到正面，因为我个头很矮。Ezequiel觉得从不同的高度看世界有趣，所以这一切就开始了。
这是个很好的讨论。对我们来说，始终提到的是，有很多项目在谈论包容和少数群体，但他们并没有真正和这些群体合作，或项目中没有身体残疾人士。他们只是讲述他们的故事，而不是参与到故事中。我们这个团队和这个工作很不同，因为我参与到团队中，和导演和制片人一起写作。这是一个连接，让我能够展示我的视角，并与展示相结合。因此，对我来说，创造一个不同的视角是非常重要的。
关于VR的探索和挑战
能否谈谈你是如何参与这个项目以及你在将这个故事转化为虚拟现实体验时的初衷？
我参与这个项目是因为他们希望我处理虚拟现实的技术层面。Belen是一位很棒的导演，但团队其余成员在虚拟现实方面没有经验，所以我的工作是如何将叙事转化为虚拟现实体验。实际上包括如何放置摄像机以及如何处理声效，还有360度空间音频的工作都是一个挑战。对我来说，这是一个很大的挑战，因为我就像Belen说的那样，在虚拟现实领域已有近六年的工作经验，但大多是做品牌内容，叙事是我最想做的，因为我热爱讲故事。这段经历非常美好。
我们用Kandao Obsidian摄像机和Insta 3Xtipro工作，还与Gonzalo Sierra合作。他是一位创意技术人员、摄像师。我们在360 Reality阿根廷工作室完成了拼接，所有这些都用Mystica VR处理。
关于作品的反馈与体验
当我看到这部作品时，我觉得这是一次我从未经历过的体验，它也朝着我意想不到的方向发展。我在观看后有一个问题，那就是：这个背后的故事是什么？所以，能否谈谈它是否基于个人经历，或者你们想在这部作品中传达什么？
这部故事确实是基于我的真实经历。我从未去过盲约会，但电影中的每一个细节——关系、会话和对话——都是真实发生在我生活中的。我们塑造了一个角色并进行了虚构处理，但所有的感受和情感都来自于真实的生活体验。同时，故事最初是想做成一部关于Rosario的纪录片，但我们发现把角色更加挑衅和叛逆化的思路会让人们感到不适，更加不平常。从而将不同的经验结合起来，而不仅仅是Rosario的经验，融汇成一个虚构角色。我们在威尼斯电影节学院的虚拟现实项目中进行了大量工作，这是一个关于故事讲述的辅导支持。
所以我们进行了大量的叙事推演，使它更真实、更有不同的视角、更不舒服、更尴尬，故事的推动主要得益于支持，也非常有助于抽象化故事的过程。
观察体验与未来的展望
我对您在这项工作的经验以及最终看到它并经历的感受很感兴趣。这种体验是什么样的？
这个过程非常美妙，因为我参与了所有的拍摄，我们必须找到对我来说是可接近的地方。我得借用我的轮椅参与拍摄，因此这一切都非常有趣。《4 Feet》是我看世界的高度，大家一看到4英尺的高度，便会像是我坐在椅子上一样，对我来说，这正好是我每天的视角。我想看看1米80的视角，那种感觉很奇妙，看到最终成品时很震撼，因为我从未看到过自己，也从未看到过我的动作。这是其他和我一样的人在看镜头时的体验，我感到“哇”。我的家人和朋友评论说，他们都看到了我、我的身体和我的声音。昨天，我们有一个第一位轮椅用户观看项目，除了我当然。她感受很好，并说她感觉在电影中被代表了。
演员选择和拍摄挑战
关于演员，我想说的是我们认为她表现得非常出色。她实际上并非身体残疾人，我们希望找到一个实际上在轮椅上的主角，但在阿根廷找这样的人实在太难。看来这个演艺环境并不那么可接近。我们选择了Delfina因为她才华出众。她有一种不同的美，而不是时装周上模特的美。我们进行了找角色身体的过程，Rosario在这方面给予了很大帮助。此外，演员导演Matija Benedetti与我们一起，三人一起在街上推进两辆轮椅。我协助她们，Delfina不断观察Rosario的动作，她说：“你是怎么做到的？”因此，整个场景的排练过程不仅是寻找身体动作，我认为她的表现非常了不起。
在拍摄这部作品时，您遇到的一些挑战是什么？
最大的挑战是角色运动。我们希望把角色尽可能靠近摄像机。当我们首次构建这个故事时，Belen希望所有场景都有大量运动。这是一个360度立体视频，所以移动摄像机和管理所有拼接线路以及角色移动是一个困难的任务。这是一个挑战，Belen想让角色非常靠近摄像机，以体验与角色的共鸣。所以每次都像是我和她之间的斗争。她说：“我想要更近。”我说：“如果我靠近，就无法拼接，而且立体声也不会匹配。”所以我告诉她：“相信我，必须距离10厘米远。”这几乎每天都在重复。同样情况也发生在拍摄中，不过我们最终达成了共识。结果是我们得到了一个好的作品，其中包含了运动和角色靠近摄像机的元素，而拼接效果很好。
混乱的时间线决策的原因
我很好奇能否谈谈你们在时间线方面决策的动机，这种跳跃式叙事的背后是什么思路？
起初，剧本是一个线性故事，但我不喜欢切换场景的方式。我想让整个场景保持在一个镜头中。卧室有不同的关键时刻，整体是一个12分钟的场景。所以我真的想在开头、中间和结束处有一些发生的事情。于是当我们在编辑时考虑如何缩短这个场景时，有一次我们说“我们何不尝试混合所有的内容，看看会发生什么？”我们进行了这一尝试，觉得效果很好。因为尽管在第二场景你知道他们即将相遇，但这种紧张感依然存在。在故事不断推进的过程中，你了解她面对的各种挑战，临近那个你正在观看的时刻的过程中，故事的节奏更快，更具冲击力。我认为15分钟很快就过去了。如果是线性的，可能就显得慢了很多。
对性与残疾的探索
我对没有其他媒介或电影以某种方式探讨残疾的性方面的作品不太确定，所以我想听听你们探索这一领域作为先锋的感受，以及作为艺术家表达这一部分自身体验的感受。
我认为人们对谈论身体残疾感到害怕。他们总是想要保持政治正确，不想说任何过于负面或积极的事情。我认为我们想要打破这一点：谈论身体残疾不是禁忌，谈论性别也不是禁忌。如果我们不这样做，就不会去思考。如果不去思考，社会会将身体残疾人看作没有性吸引力的存在。他们没有性欲，没有性感的身体。我想在这一主题上进行展示，我们并不是要告诉你该如何思考，而是要向你展示你可以问自己的问题。我认为这非常重要，因为人们会问自己：“如果我在这种情况下，该怎么办？”当我看到一位盲女走进来，而女孩则坐在轮椅上，该如何反应？我们需要问自己这样的问题，因为社会是由多样性和各种声音构建的。所以我觉得这很重要。
VR与2D的差异
我很好奇你们能否谈谈2D与VR之间的差异，以及用VR拍摄给你们带来了什么，而你们在以2D电影拍摄时无法实现的体验。
我认为我们确实在这个项目中取得的一个成就是与角色的亲密关系。同时，以这种高度体验世界并不仅仅是观看，而是亲身体验。因此如果你转身，仍然在这个世界中，周围的事情发生着，这使你真正感受到你在那儿，而不是仅仅从外部观看。我认为，这就是我想要运动的原因，因为在1米20的高度过渡现实感觉就像在轮椅中的体验一样。我们的想法是真正让观众从这个视角出发，周围到处都在移动，你也始终是角色的见证者，所以你和她一起感受她所感知的一切。虽然这个故事也可以在2D中讲述，但效果会不同。你可以与角色建立联系，但你不会感觉自己在电影中。
在平面的电影中，我们没有在VR中获得的沉浸感。就像你在一个框架中的电影中观看，身处外部，而在VR体验中我们则身处电影之中。在构建这次体验时，我们考虑到了视角。因此，这是一个主观视角，但我们失去了角色的情感和表达。因此做了许多试验，将摄像机放在她的眼睛高度、20厘米的距离、前方或她身后等。最终，我们达到了一个非常接近她的视角，始终保持在4英尺高。对我们来说，这便是体验她感受的最好方式。
与公众的互动及其反响
在电影中，有多个场景中，轮椅上的角色与公众互动，公众会上前问各种问题，或提出假设，经历中有大量显然不太合适的互动。对我来说，这种情况似乎是经常发生的，我想了解一下你们对此的体验，以及你们希望通过影片传达的东西，以及你们希望人们观看影片后改变对你们的看法。
对于我和所有的轮椅朋友来说，情况总是一样的，人们在路中间停下来询问你问题，提供“拯救”或不在轮椅上生活的建议，这种情况时常发生。对我而言，这并不觉得糟糕，我不会为此感到难过或愤怒，因为我认为这种无知并非出于恶意，而是因为他们不知道。如果不告诉人们不可以问一些问题，例如问不认识的人“How do you go to the bathroom?”, 当然这种情况就会很奇怪。这种情况是常见的。但在我们的故事中，我们认为必须荒谬化和去戏剧化这些情形，因为当人们提问时，他们并没有真正考虑他们在问什么。所以让这些情形变得显而易见，人们便能知道是否得到认可。展示是第一步。
根据这部作品，你们收到了哪些反响？
最有趣的反应之一是他们表示感到不舒服，因为“我为什么在这个卧室里观看这一切？”我们发现这非常有趣。这绝对是我们想要做到的事情，因为我们想让人们感到不适，质问自己：“为什么会不舒适？”
而且与角色的亲密关系是每个观看者反馈中都提到的，大家纷纷表示，他们结束后都对她充满了喜爱。在公交车场景中，有一个女人的回答让很多人捧腹大笑。这是一个非常有趣的片段。人们感到非常触动，情感丰富。而且有时候，他们会表示从未考虑过是否轮椅用户会约会或性生活，从未想过这件事！所以我想知道，在虚拟现实中，你们希望体验哪些类型的经历？
虚拟现实的未来
对我而言，我更渴望的体验不是虚拟现实，而是混合现实。我认为这是未来的发展方向，需要将现实生活和增强现实与虚拟现实结合起来。我喜欢真实的演员表演和可以互动的物理对象，这将构成更加真实的体验。我们希望利用各种新技术，讲述更加意义深远的故事。至于我在威尼斯见识到的内容，我发现最有趣的事情是，当您有实际的故事可以遵循，而不是只让人体验各种事情，却没有故事线的时候，我真的很喜欢那些有故事的经历。这些故事独特、强大，并能引发人们思考。
同样，涉及多名参与者的互动经历也是我非常感兴趣的事情，让人们互动，进行合作，或者与其他人交谈。还有，我认为在虚拟现实中的动画表现是惊人的。我们这类作品的纸质体验具有许多局限性，而当你有动画时，可以找到完美的美学。我也很喜欢这一点。
同样，许多人对我们说，这是第一部电影作品，而不是像是VR游戏的内容。对于我而言，希望看到更多的故事，听到更多的声音。我们当前在电影级别VR的创作中，所面临的最大限制是耳机，因为如今无法将一个8K的立体视频以高质量呈现在耳机上，或是耳机无法以最佳的清晰度播放这些内容。我期待未来能够有更好的耳机问世，比如某种新的型号，让我们在拍摄中也能够取得更高的画质，这样我们在虚拟现实中讲述故事的力量也将更为强大。
虚拟现实的潜能
虚拟现实的最终潜能是什么？它可能实现什么？
这主要体现在沉浸感上，如何让人们进入另一种现实。我认为，当我们不断进化时，有很多新技术正在出现。例如，有些传感器可以产生振动或支持影像，与声音和一切结合在一起，使人们能够进入那些他们无法达到的现实。这一部分让我感到有趣，经由各种经历，甚至让人们能去到现实中不能进入的地方。我们正在尝试理解这种疯狂的世界。我认为当一切变得越来越丰富时，这都令人印象深刻。可以用虚拟现实创造的一切，远远不止娱乐。它也是为了社会变革、教育，甚至科学等等。我们可以用虚拟现实做的事情远不止于娱乐，这才是最强大的。
我也同样认为在虚拟现实中，你是在构建某种东西，你在创建或建立一个新世界或新现实。当有人说：“哦，你的思想在另一个世界，快回来。”这样的情况，今天你可以直接创造它。所以我认为，限制存在于你自己的心灵。这是一个强大的现象，我想成为这个故事的一部分。
对沉浸式社区的寄语
有没有什么想对沉浸式社区说的？
也许我们分享的经验是，虚拟现实更多的是一种集体经历，这种体验比2D电影更为丰富。我们在各个领域都有一支很棒的团队，所有的部门都有非常有才华的人，并且这并不那么垂直，至少在我们的体验中是如此。我们认为这是非常强大的。我们是三位创作者：Rosario、Ezekiel和我，我们努力寻找一种声音。尽管我们非常不同，但我们试图找到共同点，找到我们想要讲述的故事。随后，我们与艺术总监一起进行了很多工作，这算是一种比较集体的经历。
因此，我们对所有的团队和所有优秀的艺术家们感到非常感激。同时我们也感谢威尼斯的支持，威尼斯的辅导过程真的非常好，所以我鼓励每个虚拟现实的创作者申请，因为你会学到很多，所有的导师都非常慷慨而且是惊人的人才。
《4 Feet Blind Date》是这个系列的第一章。该系列正在开发中，所以我们想做的不仅仅是虚拟现实，还包括平面短片和社交媒体内容。我们希望尝试不同技术，您也可以在VR中移动，在逼近角色或改变视角时始终保持在4英尺的高度，因为这是一个轮椅用户的视角。我希望有更多不同的人在不同的项目中工作，行业也要向所有人敞开大门，让每个人都有同样的可能性。这就是我现在想传递的信息。
太棒了，非常感谢！
总结
非常感谢您！这是Rosario Perazzolo，她是编剧和联合创作者；Damien Turquier，他是VR导演和声音总监；Maria Belenponcio，她是导演和联合创作者。
关于这次采访我有很多收获，首先，这是一个非常甜美的电影级虚拟现实体验，他们后面讨论了是否不同场景让人不适，以及为什么会让人感到不适。我认为他们在探索残疾与性等平常不对外探讨的认知方面。他们试图处理围绕残疾的各种禁忌，这是自身的禁忌，再加上对性的探讨，进而结合在一起，讨论人类经历的不同方面，虽然这些事情人们可能并不会热衷谈论或承认。
我认为这个片段为你提供了对身体残疾和人类生活的深入见解。而且这并不是一部纪录片，其实它有更多的杠杆空间，通过象征性反映不同方面，可能难以捕捉的细节与情感。在这个作品中，有人走上前询问轮椅中女主角各种不恰当的问题，而她对此只是持轻松嘲讽的态度。但你会感觉这就是她们日常生活中发生的事情，随时都有各类不适当的问题。
同时，摄像机设定保持在4英尺高，旨在让你获取Rosario的视角，从她的高度看世界。他们尝试运用多个不同的摄像机运动，以强调这一点。我认为，谈及虚拟现实带给你的东西，我认为这就是一种让你更深入了解视角的方式。你看，你如果比4英尺高，基本上总可以站在五英尺到六英尺更高的地方。接下来你再将视角降低几乎两英尺，那样他们可以将这一切纳入叙事中，并尝试运用虚拟现实媒介有效地传达这一点。
在时间线的结构上，他们未按照线性方式展开，而是剪接各种场景。这使得影片更具探索性，而非单一线性叙事，更富节奏感。与此同时，随着影片往回跳动和拼接，你对即将发生的事情产生一种预见感，这也导致某种程度的情感张力下降，但同时也使得观众更想知道事情是怎样发展的。最后希望人们通过这样的故事观念，从而了解更广的社会背景，所有人都能更好地认识和理解这些多样的生活经历。这就是我今天的总结，谢谢您收听《虚拟现实之声》播客。如果您喜欢这个节目，请向朋友们传播，并考虑成为我们的会员支持我们的Patreon。这个播客依赖像您一样的支持者的捐赠，以继续为您提供这类内容。您可以在patreon.com/voicesofvr上捐款，感谢您的收听！