VR的声音播客

你好，我的名字是Kent Bye，欢迎收听VR的声音播客。

今天的节目是我关于“VR为善”体验系列的继续，今天的访谈对象是Tripp的Nanea Reeves。Tripp是VR领域最具创新性的公司之一，他们正在做很多有趣的事情。Tripp类似于一个冥想应用，用户可以在里面进行不同的放松体验。它的诞生部分是因为消费市场的停滞。Nanea Reeves是Oculus的早期投资者，来自游戏行业，她想要找到一种方式来将冥想的不同方面游戏化，并以一种可以作为员工健康福利的方式让人们更易于获得。

她最初是将Daydream推出的，但现在随着Daydream基本被停用，她是否会继续在Daydream上部署，以及最终是否进入像Quest这样的其他头戴设备，我不确定。但他们的平台是独立于具体设备的。最初，他们从Daydream开始，这在我们这里深入讨论。通过这些不同的体验，他们能够改变，让人们获得放松的冥想体验，但他们的商业模式是针对企业健康的许可服务。他们实际上有一个消费者版本，最初是在Go上发布，现在最近也在Quest上发布。你可以订阅获取这些更新，尝试演示，但为了获得内容的持续更新，你实际上需要成为订阅会员，以便获得不同内容的全貌。这在放松和医学应用方面有很多不同的应用。

访谈内容

这次对话发生在XR for Change和Games for Change大会上，正如我在思考这个系列时，我将许多来自医学领域和教育领域的不同应用、体验和访谈汇聚在一起，但这特别的访谈之所以突出，是因为有消费者VR版本发布。所以你实际上可以在Oculus Quest上下载并尝试它，我真的很喜欢她的公司所做的事情。因此，这只是我们深入探讨Tripp及其所做内容的一个大序幕。在今天的Voices of VR播客的这一集中，听听Nanea的完整故事以及他们作为一家公司所走的方向。

这个采访与Nanea是在2019年6月18日星期二于纽约市的Games For Change大会上进行的。那么，我们就直接深入到内容中吧。

Nanea Reeves的背景

你好，我是Nanea Reeves，Tripp的首席执行官。Tripp是一个专注于帮助你自我调节并在日常生活中表现更好的VR工具包。

很好。那么，也许你能再给我一些关于你背景和进入VR领域的旅程的更多上下文吗？

哦，当然。我在视频游戏领域工作了很长时间，管理着技术创新项目。在这个过程中，我有时会发现自己是房间里唯一的女人。我在那段时间发现我的冥想实践对我生活中的反应有很大帮助。这其实是我在青春期的一个危机时刻学到的，我曾有一个治疗师教我如何冥想，我真的认为这在很多方面拯救了我的生活。

我有幸成为Oculus的早期投资者。我与名为Gaikai的公司的创始人Brendan合作，该公司最终被索尼收购，以支持PlayStation Now。云游戏是我们超前的想法，这让我对VR领域感到兴奋。之后在尝试了Crescent Bay的第一次演示后，我带我的丈夫下去试，结果他被诊断出癌症，很快就去世了。我发现自己处于生命的一个岔路口，意外的清晰让我意识到在这个阶段我只对自己负责，我想做什么？

于是我思考了我在视频游戏行业获得的所有教训，看到我冥想实践的好处，想：我们如何利用VR的沉浸感来黑客冥想？这是我们的初衷。

Tripp的产品

你今天在Games for Change节上发表了讲话，总结了你在推进冥想和将其嵌入公司中的所有不同工作。你能否谈谈你们正在创造的产品，以及现在的发展方向？

对我们来说，这很有趣，因为我们将VR消费市场的缓慢采用视为一个创新机会，我们想：我们如何让人们使用这个产品？这样我们就可以进化支持产生体验的AI，并可以稍后讨论我们实际上构建了什么。因此，我们决定进入公司作为员工健康福利的产品，帮助提供这样的微型逃脱体验，可以成为您全天的重置按钮。

我们发现这是把这一消息和服务带入企业的正确时机，并开始推出这款产品。多用户安装在12月发货，自那时起，我们已经启动了5个企业客户，并开始与其中两个客户进行更广泛的部署，我们现在也在两家诊所上线。因此我们刚刚开始将这些单位推出市场，让人们开始使用。这是一种真正的乐趣，它让我们有机会从活跃的观众中获得持续的反馈循环。

用户体验和反馈

我刚才在Games For Change上听了你的演讲，尝试了演示，使用的设备是Google Daydream的Lenovo Mirage。我并没有在外面见到很多Daydream的设备。所以我们可以谈谈这一点。但我特别的体验是，它非常平静，就像我见过的许多冥想应用一样，它们似乎采取了一种非常字面，例如你在海滩上。但感觉你们这里所做的有些不同，涉及到不同的形状和穿越空间的独特性，从而对不同的环境进行更有趣的象征性表现，这能够吸引我的注意。

尽管你所说的体验每天都在变化，这有种生成性的感觉，但我觉得在体验中，呼吸的可视化也很有趣。我在伦敦的萨奇画廊体验过名为《我们生活在空气的海洋》的活动，使用麦克风能够精确捕捉空气分子，做出了非常复杂的流体力学展示。这可能是我见过的最令人惊叹的呼吸可视化。而在这个体验中，虽然我们仍在使用一些更固态的动画来关注呼吸，但它仍然是一个足够的引导，让我能够将注意力集中在呼吸上，甚至让我有种训练我的身体进入冥想状态的感觉。我可以感觉到自己的紧张状态与经历后变得更加宁静和专注之间的转变。

对Tripp的未来展望

感谢你。我很高兴你有这样的体验。我们收到了持续的积极反馈。你尝试的那个体验是Focus，其设计目的是刺激你的关注力，帮助你保持当下，减少大脑默认模式网络的噪音。我们目前正在验证这一点，朝着我们知道的方向前进，但在我们获得真实验证之前不会做出任何声明。我正在与Walter Greenleaf等人密切合作，确保我们的研究方向是正确的。

对你提到的呼吸，我们非常期待这波将要进来的设备，它们将集成生物传感器，从而能够更好地读取你的呼吸。值得一提的是，许多移动设备和独立设备上，呼吸数据被过滤掉了，因此在游戏中的通话或一般对话中不会出现沉重的呼吸声音，因此我们需要对此作出一些调整，以便能够捕捉到你的实际呼吸。

关于Daydream的选择

那么，让我们谈谈使用Daydream的原因。为什么选择在Daydream上进行部署？

这是一个很好的问题。当我们进入企业时，必须提供高水平的服务和可用性。Daydream和Lenovo利用了许多Android功能，允许您拥有完整的MDM能力，或者在现场对设备进行完全管理和访问。因此，我可以拉出一个仪表板，查看每个位置的电池电量，推送可执行文件并在现场更新产品。我们真的需要这个，而许多其他独立设备并没有完全准备好。这一切都是平台中立的。我们是用Unity构建的，我们的消费者版本也即将支持Oculus Go。正如你所提到的，默认模式网络的安静和像Michael Pollan的书那样提及的不同迷幻药物，描述了这个网络的关闭，该网络在某种程度上被描述为自我或让你的思维喧嚣平静下来。默认模式网络到底在做什么？你是否能通过输入大脑的视觉描绘来调节它？

我绝对不是神经科学家，我认为像Walter Greenleaf和Skip Rizzo这样的人能更准确地讨论这个主题。根据他们的描述，它更像是一个指挥者，促进所有交易。当你使用迷幻药物或者入睡时，它通常会关掉，在某种程度上，疯狂的人会在精神病院里胡闹。但对我们来说，我们想要做的就是插入这个小的间歇，训练个体在一天中与自己连结。

消耗数据隐私的关注

你提到了大脑中的迷走神经，能否谈一下迷走神经是什么，以及它会引发什么事情？

迷走神经是你身体中最大的神经之一，支配着许多器官，并且可以通过脑部手动刺激来激活，也可以通过一些图片和图像来激活。有人称之为“欧普拉神经”，你最终在看到人们帮助他人或小动物的图片时，你会感觉到它在你的胸腔中反应。这是一种回应，我们有着极大的同情和治愈能力。

我必须在自己的旅程中学习如何花时间给予自己同情，然后才能给予他人，而且不会感到耗竭。你知道这是一个循环，所以在Tripp的设计选择中，我们想要帮助开启这种连接过程。最后，当你看到我们所称的“Amazeballs”图像时，你可以上传来自手机的自己生活中的图像，从而让你感受到与自己生活体验的联系。

关于评估的讨论

在Games for Change大会上，似乎强烈强调评估，能够量化或评估你正在做的事情是否有效。在Tripp中，有一个整合，让用户自己报告前后的数据。你能谈谈你正在做的评估，以及迄今为止找到了什么吗？

是的，我们在体验中整合了一种10点量表，还有一个修改过的量表，称为Stice 6量表，代表Spielberger状态特质焦虑指数。我想这是它所代表的。我们获得了来自科罗拉多大学国家心理健康创新中心的指导。我们在体验中有基于网络的视图，允许我们填充这些量表。所以每种“旅行”类型可以有自己特有的量表，例如如果我们做一个超越的体验，有Giuseppe Riva所验证的敬畏量表，我们能够将其整合进来。

因此，获得实时的数据反馈是令人兴奋的，因为如果你想想基本的治疗，它通常是在一周基础上，手动收集的。例如：这周过得怎么样，给出的分数是1到10。所以仅仅让用户在体验中进行变化的自我报告，已经给我们提供了有趣的数据。我们的移动应用每天也会向他们提示几次，询问他们的感觉，这个想法来自Walter，以获取体验之外的数据，将其开始映射到会话数据上。所以我们目前正在测量会话提升，并在我们称之为“内在健康分数”的计算上变得更加精准。

这种内在健康分数会接收每次会话每日的数据，但我们想查看你的起始情绪长期是否有增加的影响，根据你所报告的感觉。

关于睡眠的跟踪

在你的演讲中，你举起手指表示你一直在跟踪你的睡眠。那么，能否谈谈你所发现的情况？

嗯，这很有趣。我一直在用Oura环跟踪我的睡眠。我注意到我和我的男朋友在竞争谁的睡眠得分更高。但我认为，通过查看我在REM、深度睡眠和浅睡眠中的时间百分比，以及所有的清醒时间，这种细致的分析让我更关注最佳的睡眠时间，并承诺弥补低得分日的睡眠时间。因此，我会在梦中努力补偿这段时间。

我们想以同样的方式处理情绪和恢复力。我们将如何量化和测量？我认为能够意识到这一点将帮助我们以此自我调节，就像我已经看到睡眠模式的行为变化那样，仅仅通过接触数据。

传感器的未来发展

那么，下一代头戴设备将会有哪些传感器可用，以开始整合更多的功能？

一个很大的变化将是眼动追踪镜头。如果我们能够达到可以获取瞳孔数据的精细粒度，那么我们可以在压力、认知负荷以及某些情感反应上进行详细的映射。瞳孔数据是一个相对成熟的领域，并且是你无法控制的，不管你有多熟练，它是一个即时的反应。在体验中的注意力和专注程度如何变化，我们可以在不同时间观察到反应时间，并可能从中推测一些信息。然后再看看像Mind Maze这样的公司，他们在做什么，并在Lausanne我尝试过，它很有趣，在眉毛上方能捕捉到纯净的脉搏、心率和心率变异性，而不需要任何人进行同步。它们是可穿戴的，因此我们可以实时获得数据。我们可以潜在地看到GSR和更优化的呼吸率传感器，这些传感器将比设备的内置麦克风提供更干净的数据。因此我认为这一细节是一个很好的机遇。

我很兴奋能够在更多的设备中使用Mind Maze的产品。由于我们的体验是程序化的，我们能够实时根据这些生物信号进行调整。某些可穿戴数据的缺点是我们无法在体验中获得实时反馈，但可以将会话的数据和心率映射，并将其反馈给你，用得分的方式呈现。

商业和医疗应用

现在听起来你在谈论的是Mind Maze这样的公司主要是在做医疗应用，创建那些医疗用的VR头戴设备。但你是在谈论消费者VR的潜在下一次迭代吗？

我希望如此，因为我认为能够基于生物信号生成体验的巨大创新也会随之而来。我是非常期待看到的。而且你可以看到通过能够视觉化自己的呼吸，意识到你呼吸的模式，如果我们能够根据这些在我们的体验中创造环境变化，那会非常强大。我认为这是非常强大的，但同时也带来了巨大的责任。我担心的是这些现代消费科技公司拥有监视资本主义商业模型，与Mind Maze这样的医疗应用形成了对比。在创造这些企业冥想和健康应用的过程中，我的担忧是，一旦你开始打开下一代头戴设备的大门，我确实希望能看到更多的眼动追踪、皮肤电反应或心率变异性等不同方面的生物数据，这实际上是非常私密的，影响着发生的情况。我认为在实时处理这些数据是非常强大的，但同样可能非常危险。将数据捕捉和聚集并关联到体验中，以便能够在未来的几十年中挖掘出我们的心理画像，那么这些数据会如何被使用？谁拥有这些数据？这是我对未来去向的担忧，我很想听听你对生物数据隐私的看法。

嗯，我的意思是所有的数据，对吧？我们见到了好行为者和坏行为者，确保公平和伦理委员会非常重要。特别是在你引入AI的情况下，最低限度是当我们进行包含任何生物数据的收集时，必须单独进行选择的同意。因此各州的数据收集规定会有所不同，所以在这个领域工作的人必须与法律顾问合作，确保他们的产品设计用于捕获生物数据。还有当然你还想确保全球合规。我们有国际客户，因此我们是GDPR合规的。我们能够设计我们的数据环境并确保合规。随着你进入临床环境，HIPAA合规也非常重要，因此有很多数据保护的考虑，任何试图将其扩展至大规模的公司都必须保持谨慎。

道德标准的参与

我们参与了一些道德委员会，制定某些标准，并与神经科学和研究委员会保持联系。我们希望保持沟通。我们的目标不是做任何有害的事情。因此，我们永远不会将广告整合到我们的体验中，因为这是如此亲密的互动，甚至仅仅让某人进入放松状态，我对此非常坚定，我对这个问题有过很多争论。所以我认为，我们的领导团队和选择将引导这些问题。但作为一个行业，这是非常重要的一点，我们需要与监管合作。你无法以“快速行动、打破事物”的技术公司思维，来处理有关一个人情感健康的问题。所以我们想对此保持谨慎，但我们也不知道我们不知道的事情。因此，分步推出，进行真实活跃的研究，这是我们正在进行的，与比我们更了解这些问题的人合作，这非常重要。我不希望自己进入HBO纪录片。

对AI生成性的探讨

我想深入探讨后端的AI以及生成性，因为你似乎能够创造出一些非常新颖的东西。我想知道你是否试图创建一些不同的体验。因此，在神经科学的角度来看，有一种大脑的预测编码模型，你在期望和实际体验之间取得检查，看到一些新的东西和新奇的事物时，你能够产生更多的沉浸感，第一次体验某件事情。因此，我感觉你正在采取某种保持新鲜感的方法。我很好奇你是如何实现这一点的。

我们首先通过制作一款纸牌游戏来实验VR，因为每个优秀平台都需要一款纸牌游戏。所以我们出于乐趣制作了一款Tripp纸牌游戏，我们注意到，哇，人们喜欢这个游戏，但他们并不是那么常玩。缺乏重复使用的原因是什么？当我们与各个平台交谈时，看到整体上，VR固有的特性是人们会感到，哇，那真是惊人的体验。人们是否会频繁回访使用？我们看到一些应用确实得到了这样的反馈，但作为整个行业，这一直是一个挑战。

所以当我们开始设计Tripp时，我们有一个非常具体的目标，一定要让每次体验都不同。这样我们至少能获得“哦，我想知道接下来会是什么”。我们创建了我们所称的“日内变化性”和“日间变化性”的框架。因此，我们创建了一种框架，每个旅行类型都是一个称为“小容器”的框架。每晚我们会将新的旅行资产，包括声音频率、捆绑艺术和不同的视觉资产下载下来。因此，它在每日上会发生巨大变化，整个白天也会有独特的构建。这还针对那些可能每天进行多次体验的用户进行了设计。

声音设计的探索

我想知道您是否在使用诸如双耳节拍一类的技术，并是否尝试做一些额外的脑波诱导，以及是否尝试将音频诱导与视觉诱导匹配。你体验的那个Focus旅程有一些双耳音频的元素，但并不是很激进，因为它具有不和谐的声音，所以需要更多的调整。

因此，我们添加了一些双耳音频的元素，但实际上开始关注的就是音乐，因为所有音乐对人们都有情感上的影响。所以Justin在设计第一段体验时做了一些自由调整，但我们第二个旅行，Calm，直接进入双耳音频，作为一个整体通过呼吸和升起。因此，当你从一个层次提升到另一个层次时，会有一个针对theta波的双耳音频奖励，然后你也可以选择在进行睡眠准备时体验delta波的反应。因此，我们对这个体验进行了实验，尚未测量出其他生理测试的影响，但我们将在一切完成后进行测量，这应该在两周内完成。

关于用户反馈的分析

那么你收到了些怎样的轶事反馈？

人们喜欢它，这是惊人的。我们在檀香山有个81岁的客户，是我们最喜欢的客户之一。他是我们的家庭测试者。因为我们想看看受健康状况困扰的老人是否能驾驭技术并使用体验。他坚持带着设备走，试过后就用上了，从去年11月开始每天使用2到3次，帮助他缓解癌痛，我认为在VR的疼痛管理领域有很多研究数据可用。在我们的个人反馈中，我们已看到他对此的反应也很强烈。他也对将自己生活中的图像整合进体验中产生了强烈反应。

因此，最后你会看到我们可能会做更多临床 focused 的产品目录，专注于缓和和疼痛管理。一般来说，我们看到的平均会话提升的自我报告在24%到28%之间，这对我们来说是有意义的，且人们觉得它正帮助他们。我们最期待使用我们产品的公司之一是一家内容审核公司，他们的员工训练AI来检测人性中最糟糕的内容，他们在全日都需接触这些内容。事实上，他们在为我们所有人做着一项服务，这样我们就无需在我们的信息流中看到这些东西，他们对Tripp的反馈非常积极。因此，希望有一天我可以更详细地谈谈这个案例，但看到像夏威夷的这个人以及支持我们所有人的工作队ได้รับ的好处，对我们团队来说是非常有意义的。

关于生活回顾的概念

生活回顾这个概念真的很吸引人。通过查看生活中的照片，这种事情的理论又是什么呢？

我们试图让它更加与连接相关。你知道，我们因繁忙的任务列表而与自己的生活体验如此的脱节，因此如果你花时间沉浸在这个过程中，实际上是处于当下的。在某种程度上，我们想要推动你与自己的旅程连接，知道这可能会促使你问自己一些问题，也不错地像我当初那样，问自己：我打算如何度过我的生命？我们看到有人围绕新年时上传了激励图像，就像他们的愿景板，而在我丈夫的去世纪念日，我也这样做，发现这给了我一个表达情感的容器。即使那种情况下包含着对我们共同旅程的感激之情，以一种我更能够掌控的方式去表达，然后我可以继续我接下来的日子。这就像我在为自己创造空间一样。

关于医疗应用的未来

我对医疗应用感兴趣，因为我看到你们的企业健康方面的体验，但我想像你们将有很多医疗背景下的应用。那么你认为Tripp将在哪些方面开始在医疗背景下部署这些体验，未来希望如何？

我们的主要关注是B2B2C的模型。我们正在进行一些临床部署，主要用于研究的目的，以便能够从第三方获得一些数据。我们正在运行的是针对组织压力的研究，另一项是治疗抗药性抑郁症和成瘾恢复，这对我来说十分重要，因为我失去了一个因药物过量去世的姐妹。因此，我们将其视为一个良好的数据反馈循环，以便能够检查方向是否正确。我们正在与医疗领域进行一些对话，但根本上这是一个需要长期关注的领域。有很多公司主要专注于此，我们非常受其行动的启发，他们的研究对我们的设计选择具有极大的启发性。因此，我们与社区中的所有人都非常友好。我们都在一起探索这一领域。

我认为我们仍然处于非常大、笨重的设备阶段。类似于移动电话，大家都对这张在会议上展示的形象感到好笑，也是对设备的调侃。

名称Tripp的意义

我对Tripp这个名称的来源很感兴趣。最近我参加了一个名为意识黑客的未来峰会，探讨迷幻药、沉浸技术和冥想之间的交集。似乎迷幻药研究正在由多学科迷幻药协会推动，许多研究正在进行中。同时，沉浸技术正在帮助人们为这些迷幻经历做好准备，或者在此类经历后回归生活。迷幻文化对VR技术的影响似乎也很大。那么我很好奇Tripp这个名称与迷幻文化的联系。

是的，它并不是出于这种意图而产生的，但它确实影响了我们。它更源自于我们看到任何人在体验VR后取下设备时说的“哇，那真是一场旅行”。然后我们就开始思考内心探索的旅程，实际上让它成为这样一种体验，在很多方面，迷幻的旅行确实赋予了人们。 我對這整個領域非常感興趣。读了Michael Pollan的书，了解其中的进展和丰富的数据。

当我向这一社群的人们展示Tripp时，他们对我们所涉及的概念谈到了迷幻经历对从未体验过迷幻的人进行准备的潜能。他们有时会在第一次几次冥想中感到焦虑，这会影响他们的体验的质量。如果他们抗拒这种体验，实际上会影响到他们的体验的质量，所以我们能否利用像我们的体验为这类人提供一个不同的现实呈现体验。在这些体验中，他们获得的分析，很多时候是他们在体验中所听到的音乐播放清单。“这就是我在这次体验中带回家的疗法”。能否利用VR去帮助人们连接这样的体验呢？我们看到的就是花5到10分钟，为他们的4小时体验连接到一个VR体验。

我觉得这些应用都是很有趣的。我们现在并不集中的于此，但我们正在很兴奋地探索我们的开发路线图。能否在一个完全清醒的头脑上进行不同的现实叠加实验，并创造出一些新的变体，不会取代迷幻体验的同时能够增强它带来的不同益处？它们会触发人们更多的变革性思考，帮助他们在内心旅程、自我、生活体验上探索。我会说，我们在这个行业中非常专注于模拟，而Tripp做出了有意识的选择，专注于刺激。我们假设如果你模拟一个环境，并缺失感官，要让大脑处于一种超自然的高警觉状态。

冥想应用的比较

我完全同意。我很赞同你的观点，因为许多其他冥想应用确实采取了非常真实的模拟方式，但我从未发现它们特别吸引人。然而，这种感觉如同诗一样的、象征性的视觉释义确实让我觉得更加有趣。此外，你提到的变化的元素也昭示着对迷幻文化的某种联系，可能涉及到神圣几何或不同形式的曼陀罗艺术，而这些在VR中飞逝。我能够觉得这里有真实的影响来自于这些神秘传统，这些传统的影响正好体现在你们所看到的某些艺术风格、对称性和曼陀罗艺术中。

这基于我们曾经读过一个报告，我大概也记不清是真是假，提到分形和几何对人们的平静有某种影响，这可能是我们在迷幻体验下看到这些形状的原因，因为大脑在努力稳定自己。因此我们采取了这种方式，几何形状会对人有一种愉悦的效果，因为它们像是某种模式和秩序。

未来的冥想体验

我们可以想象，在我们的消费者应用中，未来会有更多的变革性体验。我知道Justin等人一直想在这个方面做出突破。我们的真正目标是，当探索给人们提供某种正念的突破，帮助他们暂停任何可能产生的压力或激动，并开始做出更好的选择。

那么，未来想要深化接触流状态的目标是什么？

我肯定认为我们在当前的体验中没有触发流状态。我们使用游戏机制只是为了让你的注意力集中在当下，但这是我们真正想要关注的一个领域。在游戏行业中，我们确实长期关注过流这一机制，我认为自从九十年代以来，早期的采用者们确实关注过这一设计机制，因为如果一个游戏无法良好平衡技能和挑战的关系，如果它太难，这是不有趣的；如果太简单，也是没意思的。所以我们确实有很多关于如何创建利用这一方面的体验的理解，我们过去在职业生涯中也已经做到。因此，你会看到一些体验可能会针对更高的能量水平或绩效，但我们还没有制作出我会说能够触发流状态的体验。

当前的挑战与未来的愿景

那么，你现在正在努力解决的最大挑战是什么？

主要的问题是我们如何达到规模。这主要是战术上的，以便训练我们的推荐引擎、开始生成针对个体的体验。那需要一定的体验评价规模。由于行业和设备安装基数的缓慢采用，这有点具有挑战性。对于我们来说，这打开了一些创新的机会，让我们思考如何进入市场。我觉得关于这本目录如何发展为超越传统正念结构的自我调节工具包，插入一种良好的状态支持，成为我最兴奋的事情。我们现在构建的框架会随着使用的人数增加而越来越好，我们的目录将会扩大。同时，我希望最终能向终端用户开放我们的工具包，帮助他们开始创建自己的体验。这很像我们看到有些人乐于利用Amazeballs工具，由此我很期待能进一步提供更多工具。然而，关键还是要聚焦在如何成为每个人在日常生活中优化情感的工具，我们要努力达成这个目标。同时，我们想要在这个过程中负责地进行，并希望能有能力作出某些声明，但现在我们还没有能力做到。

关于存在感研究的思考

我想问一下你对问卷调查以及在存在感研究上下的看法。许多在存在感及VR社群中研究的人不太重视自我报告的调查，因为他们觉得你的存在感并不是通过这样的数字可以决定的。我不知道对情绪和情感是否有所不同，也许与存在感相较的话你的情绪会有所不同？很想了解未来是否会转向更被动的生物识别标志，从而更好地评估人们。当然，调查的方式和一些自我报告可能会产生自我实现的安慰效应。部分研究圈子里对此有些犹豫或怀疑，不知你怎么看这个问题。

我同意。我们的研究专家，他们都会使用自我报告，但显然，拥有生理数据和观察行为变化的能力，这是我们希望获得的三项要素。自我报告数据是重要的，通常在疼痛管理上是你唯一能够获得的工具，因为这是相对主观的，实际上是我们所拥有的最佳数据。

那么他们是如何评估的呢？

我想在某种程度上，存在感是一个开放性的问题，没人能对此给出明确答案。这是一种似乎难以量化的状态。因此，如何将定性体验量化，这仍然是一个挑战。正如我们所谈论的，问你感觉如何，会改变你那个时刻的感觉。

总结和展望

所以在我们对自身开发的观察中，我们会看现有研究并做出假设，然后进行原型设计。然后在我们的芝加哥办公室，我们有一个Neurable设施，戴着干电极头戴式耳机集合H能力以及眼动追踪数据，收集所有数据并检查方向性是否正确？我们会让20个人参与测评，并在一次开放日活动中，他们可以试用这些原型体验并根据用户反馈不断调整设计。

但一旦我们上线，我们会参与第三方的研究，他们会在体验前后进行生物数据读取。很难在体验中实时获得数据，只能获取心率变异性的实时数据。因此我对将要推出的具有眼动追踪功能的设备很兴奋。如果达到足够的细节水平，则可以获得瞳孔数据。这将为我们获取不久的未来的生物信号提供至关重要的数据。现在，自我报告界面至少能够让我们了解人们在这次体验后的感觉方向。但同样，我想强调，我们在此过程中不会断言任何事情，我们只是努力让它运作并吸引人们来体验。

最终的反思

那么，虚拟现实的最终潜力是什么，你认为它能实现什么？

我认为现在我们对设备的想法太过垂直。我希望看到一种更加集成的设备，沉浸不仅仅是一种模式，而是一种选择，这样你能够无缝地从现实中体验生活，增强体验，再选择何时沉浸。我认为最终我们不会再将其仅仅视作VR设备，就像我们不再只把手机看作打电话的工具一样。现在，我们需要一种更好的方式来整合设备。没有依赖于灯塔传感器的进展也相当重要，因为它让像我们这样的公司能够在市场中以低摩擦的方式使用独立的VR设备获得营收。我对此很兴奋，因为我提到的那些生物传感器会带来巨大的创新。显然，我们需要对此负责。因此，我认为不管模态是如何变化，几年的沉浸式设备发展将会更加舒适，并且改善我们对增强现实的接入这个方面，这将是我们的下一步关键。

我想扩展一下你提到的关于沉浸与现实交融的观点。当你体验完后，某个经验最后提醒你“欢迎回到现实”，你可能会认为我在这种体验中所经历的不是“真实”的。

这确实是一个非常好的观察，值得我反思。或许会用不同的方式进行表述，因为这在某种程度上让我最近的体验失去了实力。我认为，在某种意义上，VR就是将非生物化的现象与物理现实联系起来。换句话说，意识就是这种根本体验，那么在VR中的经历实际上可能比我们在现实生活中所具有的经历更加真实。实际上，从意识调节的视角看，这可能让你认为，概念上的体验在某种程度上足够真实。

所以我可能会引用我提到的一个例子，在丈夫去世的纪念日，那对于我来说确实是一次非常真实的体验，同时也是非常有帮助的。对此你真是感谢。

我希望有一天，当我们建立这些联系后，能够在VR和日常生活之间迷失、模糊，体验它们的存在。

结束语

谢谢你今天花时间与我一起分享！

非常感谢你。

这就是Nanea Reeves对Tripp的访谈，这是一个专注于帮助自我调节和更好表现的VR工具包。对于这次访谈，我有许多不同的收获。首先，Tripp确实是一家令人印象深刻的公司，因为我认为他们的商业理念非常聪明。考虑到消费市场的停滞，他们找到了通过将不同体验授予多家企业的方式来产生收入的办法。在此过程中，他们能够以程序化和生成化的方式不断扩展，使体验在一天中的变化和日间变化中不断变化。这是因为在这些冥想应用中，若仅仅要给定一个静态的环境，便不会有特别吸引人之处，所以非常喜欢Nanea的思维方法与游戏业背景。

Nanea希望看到VR能够增强人们冥想的环境引导。在进行这些体验时有不同的反馈，她希望能够持续改善，同时通过自我汇报的形式诊断使用者在感受上的变化。在存在感的研究中，她提到的许多常见的调查方式其实在某种程度上存在质疑。我们对彼此的了解是相对的，因此通过数据获取多维度的信息是理想的，当然，保有生物识别标志的隐私与伦理问题也显得十分重要。在用户体验的过程里，有希望通过新的技术实现更高的流畅度和挑战度，而这样的提升也将是未来的发展机会。

总的来说，Tripp刚刚在2019年12月19日在Oculus Quest上市，如果你想了解更多可以去体验一下。感谢你收听VR的声音播客，如果你喜欢这个播客，请分享给你的朋友，也可以考虑成为Patreon会员。这个播客的支持主要依靠像你这样的捐款，所以你可以今天就在patreon.com/voicesofvr成为会员并捐赠。感谢你的收听。