# Voices of VR Podcast
## 你好
### 我的名字是 Ken Bai。欢迎收听 Voices of VR 播客。
继续我的 XR 伦理系列节目，这次是与 IEEE 全球倡议合作，讨论扩展现实（XR）伦理。今天的节目围绕商业、金融和经济展开。我们将探讨各种前沿商业模式、大型科技公司以及我们在元宇宙中如何交换价值，不论是通过加密货币还是虚拟货币。同时我们还会讨论反洗钱等各种规则和规定，以及各种不同的影响，主要聚焦于大型科技公司和它们与 XR 产业的接口，以及那些公司可以提出的伦理原则。
在节目下半部分，我们将讨论经济、金融服务、银行及加密货币。我们会探讨这些金融基础设施如何可能被重建、取代或削弱。随着这方面的新兴领域的出现，怎样正确理解这些风险和挑战成为了重点。同时，我们还将讨论，总的来说，要接入这些技术，你需要与信用卡等建立牢固的关系。因此，在我们朝着这些计算技术的未来前进时，是否存在不依赖于特定金融账户的接入方式？这是我们今天节目的主题。
今天的采访对象是 Mike Middleton，他是在 Seabolt Studios 的常务董事。我们是一家同时涉及传统视频游戏和更广泛的互动体验及活动领域的公司。我们为知名大公司提供咨询服务，也为希望进入这一领域的小公司提供帮助，甚至参与一些与小团队的有趣合作。我们已经存在五年了，由一位曾在我另一家公司工作的绅士组织起来的，他之前便在这个领域工作。
## Mike 你能给我更多关于你自己背景的信息吗？
### 当然。
我在早期互联网泡沫时期毕业，之后在市场研究中工作了一段时间，经过这个过程我发现自己并不喜欢市场研究。通过各种经历，我最终进入了一家仍然存在的早期金融科技公司。事实上，我现在还回到了那里，我在那工作了 13 年，后来离开又回去，专注于定量分析和报告软件的有趣研究，已经存在很长时间了，合作了许多大型公司。
多年来，我对更广泛的 XR 领域产生了个人兴趣，这主要源于娱乐。说实话，娱乐、科幻和游戏都让我对 XR 产生了好奇。我想起了 Jurassic Park 这些电影中的应用，虽然现在看起来那已经相当基础，但看这些新体验所引发的哲学问题让我着迷。
例如，我前几天刚思考早期 Windows 的屏幕保护程序，那些 8 位游戏的迷宫，我就坐在那看着自己走过迷宫，根本不是我在控制，纯粹是个屏幕保护程序。对我来说，一个转折点是我出生时就有一些听力问题，且没有平衡感。小时候，我的父亲热爱户外活动并且是个作家，我常常在船上待久了就会晕船，因此我意识到，在我这一生中出现的一些最有趣的技术也会导致人们晕船。我开始思考这个技术挑战将会是什么样子，这成了我个人投资的一个出发点。
近年来，随着技术的发展，我总是对身临其境的体验和与数据的交互能力感到着迷。我希望找到答案，提出更丰富的问题。这让我在很多爱好者的视角中产生了许多兴趣。例如，太空问题等。我们现在获取的数据，以及我们分析这些数据的能力，都能联系到这一切。
我认为，来自 XR 技术的数据将会使各种新应用的出现成为可能，但这些数据的背景完整性、数据去向、谁在使用这些数据、以及如何可能被用作对付我们，都是在所有 IEEE XR 伦理论文中反复出现的大问题。
有一篇相关的论文专注于隐私问题，深入探讨了这一方面的问题。同时，从我的角度来看，我意识到经济商业模式的底层结构，很多这些公司和更大的经济背景也必须成为讨论的一部分，因为如果我们想要摆脱监视资本主义这样的东西，就必须有其他东西来支撑现有的网络和互联网，以及未来的元宇宙。
## 你是什么原因参与 IEEE XR 伦理倡议的？
### 这是个好问题。
多年前，在我努力成为比现在更大的极客时，我爱上了金融合规。尽管我觉得在职业生涯的这个阶段接触这个问题有点晚，但我发现它非常迷人，正是因为这让我理解了体系及其行为，也理解了人们如何调整这个体系来满足他们的需要。我对此特别感兴趣，尤其是在我刚开始接触金融服务业时，许多朋友会跟我说，你在最无灵魂的行业工作。
随着时间推移，我试着与他们沟通，我认为它虽然可能是这样，但并不是唯一。同时，我了解到人的行为一直令我着迷。我常常对我的朋友说，问100个人，是否信任 Facebook，他们都会说不信任，但实际上你仍在使用 Facebook，你仍在使用他们的数据。因此，参与金融服务系统是我们使用的公司的商业模式的默许批准。
我认为现在 XR 的发展，隐私的危险已经存在并且正在增长，同时有许多行业企图处理这一伦理问题，我认为无论如何，参与其中都是一种责任。我们不希望生活在一个那些不受我们信任、但至少知道他们在银行的人能读懂我们的心思，或者看着我们游戏并基于我们的游戏表现与其它生活方面作出假设的世界，这都将会影响到我们的借贷能力，这非常令人着迷。
我觉得这个群体目前的特性是有一定偏向性的，参与者都是对这个话题感兴趣的人，这也令我感到意外，因为并不是每个人对此话题有特别大的兴趣。
## 你提到的这一论点确实反映了这个话题的重要性。
即使金融科技和经济、财务可能并不是人们乐意深入的主题，但它们实际上在推动我们所经历的一切方面有着如此重要的影响。因此，当你开始分解这个问题时，我注意到你把它分成了两大章，包括商业与产业模型及治理结构，这种产业与用户之间的关系，再就是更广泛的经济金融服务、银行及加密货币等更多更广泛的交换经济模型、金融科技、投资以及金融服务行业的其他维度。
或许我们可以首先深入到介绍中，帮助大家建立这两个主要不同领域的更广泛背景，然后我们再开始深入探索。
### 当然。
我想提及的一点是，这项工作是一项志愿驱动的努力，至于为什么现在这个章节会是这样，主要是因为最初的范围设定把所有这些内容都归为一类。我认为随着这个过程的演进，商业与产业模型、治理结构应当是不同的论文。尽管现在统一在一个地方，但我们有一个能够解决这个问题的团队，而未来很可能会演变成两个不同的主题。虽然现在存在某些共性，但我们还是可以进行详细划分。
关于引言，我曾用过一个最基本的假设性例子，这个例子来自于世界经济论坛发布的内容，讲述了一个叫 Riley 的孩子在玩 VR 游戏的时候，关于他的数据被收集的故事。许多年后，当他们发现他的动作与早期帕金森症等疾病的一些状况有关时，他就无法获得某种保险。这个例子非常容易想象，因为它涉及到三方面的重叠，而我认为这是人们理解到的问题，但却不知道该如何采取行动。
我认为人们已经意识到，他们在不自觉的情况下放弃了比自己想要的更多的数据。同时，有人开始意识到，他们是无偿提供这些数据，或者获得的补偿极其微薄，而这些数据其实是非常有价值的。因此，这种理解正在慢慢深入，成为日常人们的认知。同时，我认为大家也知道，一些公司会基于这些数据做出决定，但这些决定未必会对他们有利。
因此，当你把这两点结合在一起，再加上数据可能以你并不知道的方式与其它公司共享的信息，这成为了一种普遍的主题。因此，我想这个具体的例子足够让人们感到困扰，让他们意识到，究竟自己在做些什么，因为没有人希望在商场里戴上 VR 头显，突然发现自己在多年后无法获得保险。
我们需要关注的是，尽管我们在 Pokémon Go 中玩得不亦乐乎，实际上那些数据都在被记录。我们常常只关注当下，未曾想过这些数据在未来可能被怎样利用。随着 XR 技术能更接近现实生活，甚至可以比现实生活还要好，我们自然而然地就会对自己所放出的数据无知无觉。
这里的技术挑战以及更多的内容在与技术的演变中变得更加复杂，我们曾经看到的问题也现在成为了主要问题。我们首次将这个问题放在讨论台前是因为我们希望让商业部门对其盈利模式予以更多重视，以便于未来能够将公司与道德标准结合在一起。
对于现有的各种法规，比如反洗钱、恐怖融资的规则，这都是非常广泛的，出于某种原因而制定的法律。一旦一个公司获得了这种专门适应法律的能力，之后就不再适用原有的任何新案例了。因此，很多现行法律以及新技术结合在一起，可能会影响数据的存取和处理，因此我们迫切需要一些引导性的框架进行思考。
## 在此理念下，如果我们希望解决现存问题并实现变革，应该如何跨越这个基础？
### 这是个很好的问题。
回顾我的历程以及参与的这个 IEEE XR 伦理倡议，初步接触到金融合规是我一生中从未想过的事情，这无疑成为我工作上的动力之一。这当中涉及到的若干方面导致我关心到公司于被监管的状态，而我希望在这一过程中能促成某种变革。人人对这一问题有责任。
尽管现行的法律架构在某种程度上已经相对完善，但是面临非常高的监管压力。一旦公司的合规失败，无论是在不断发展的技术领域内，还是在其它领域，其后果都会迅速显现。因此，我们需要努力创造一个社会氛围，在这个氛围中追求简化规管，确保能够获得技术的善用。
最近的一些评估指出，不同的组织应该开展可持续性审计等相关工作，以期形成自我规制机制。因此，我们需要思考如何进行更多合作，确保人们的隐私能够被保障。
## 好的，我觉得这就提供了一个良好的背景。
随着我们进入下个部分，你开始讨论行业行为以及相关的自律组织。如何取信于行业，产生足够的积极压力导致其采取行动。你刚才提到的 Collingridge 悖论，由于这些自律组织正在快速发展，同时政府在其规定上又保持相对滞后，因此显得尤其重要。我也注意到在这方面的一些讨论。
自律组织为行业提供了表达自己观点的信息，同时能让他们在众多公司当中团结一致。因此，制定一些指导原则和声明对行业自律组织来说至关重要。
## 是的，正是如此。
我们强调的其中一项建议是，监管者和立法组织纸应该开始发布一些指导性文件，甚至制定样本立法。尽管这些文件的执行力可能较弱，但对于入行的新企业来说，设立这些基准原则，能够在后续过程中帮助到他们，同样也为行业设定了可持续的道德标准。在同时，政府、基金会等机构则应当将 XR 伦理标准纳入潜在的税收减免或补助的要求之中。
在此过程中，我们建议在董事会级别的运营上，针对公司责任进行投票。虽然公司阵营中也出现很多美化文字的承诺，我依然相信有效的责任制能够为社会带来良性影响。
同时，股东和有限合伙人也应推动公司遵循道德标准，进一步提升透明度、促进合规。当公司承诺采取充分 medidas，维护客户利益时，会在风险管理上带来显著好处，尤其在国家政策的审视下，是什么有助于促进负责任的商业行为。这一切都依赖于行业持续更新的伦理规范和弹性治理机制。
## 对于这些建议，包括针对特别股东的建议，是否还有什么想补充的？
### 很高兴你提到这一点。
我们在制定上述建议的时候，特别强化了一点，即需要将道德标准融入供应商的审查过程。这一点在财务服务行业尤其关键，因为总有人在问：“你们的供应商有没有潜在的风险？”公司通过确保相同的标准join度（digital-vetting），达成隐私和资安的目标，能够在很大程度上带来可预期的良性变化。
我们也提出一些建议，鼓励公司开放一个透明的反馈渠道，使不同利益相关者能够在这一过程中形成良性互动。正如许多我们看到的关于 Z 世代的行业审议，年轻人的消费习惯越发重视可持续和社会影响，但老一辈的产业参与者则还需继续适应这一转变，只有通过有效的对话才能实现共赢。
这些都是值得重视的例子。而且，最终我们不仅需要对指标声音的重视，同时还要让新的商业模式形成一个良性的市场，确保其可持续发展。
## 非常感谢你分享的见解。
我了解当今社会正处于快速变革当中，随着 XR 技术的快速发展，如何保证人们的权益得以服务，如何更规范商业行为，成为了我们面临新的挑战。希望未来这方面的讨论能够得到更多关注。