Voices of VR 播客
大家好，我叫 Ken Pye，欢迎来到《Voices of VR》播客。这是一个探讨沉浸式叙事的结构和形式，以及空间计算未来的播客。如果你喜欢这个播客，请考虑在 patreon.com/voicesofvr 上支持我们。
今天的主题
在今天的节目中，我将继续我的 Tribeca Immersive 项目系列。本期作品名为《Plastasapiens》，由国家电影局和几位受到 Heather Davis 的《毒性后代、后宇宙与其他酷儿未来》启发的新一代 VR 创作者和艺术家共同创作。该作品探索了塑料逐渐渗透到我们身体中的现象，我们的身体把它们解读为这些外源性雌激素，这不是雌激素，而是改变了化学结构的东西。这意味着什么？这将如何影响我们？从更长远的角度看，这种变化有点讽刺，如何在我们的具体表现中改变我们。该作品通过 VR 媒介进行了一系列有趣的实验，探讨了我们与周围世界之间的渗透性和界限，以及在这方面的体现。我们使用体现作为讲述塑料对我们身体影响的主要载体。
因此，今天的节目将涵盖这些内容。虽然这是一个 VR 播客，但我与 Miri 和 Edith 的采访发生在 2022 年 6 月 11 日，地点是纽约市的 Tropic Immersive。接下来，我们就开始吧。
采访
Miri:
我叫 Miri，是一名视觉艺术家。这是我的第一个 VR 项目，因此 VR 的领域对我来说是非常新的。我的第一部作品是《Plastasapiens》。
Edith:
我叫 Edith Jarisch，是一名纪录片和虚构片的导演。这也是我的第一部 VR 作品和动画作品。Miri 和我，这是我们的第一次合作。
Ken:
很好，也许你们可以分别多分享一下你们的背景以及你们进入 VR 创作的旅程。
Miri:
当然。作为一名视觉艺术家，我对材料及其构成我们的世界的方式非常感兴趣。选择在 VR 中工作的想法来源于材料如何真正转变我们的生物学，因此 VR 是一种非常棒的媒介，可以以一种你在身体中真正感受到转变的方式来讲述故事，你经历的是一种旅程，而不是像在看一部电影那样，坐着被动地观察。这是一个真正与主题互动的方式。
Edith:
是的，我通常喜欢使用反乌托邦的理念，喜欢科学幻想中的幽默和讽刺，以夸大的方式思考未来。作为编剧，我非常好奇去了解讲述故事的新方式，这促使我进入了 VR 的领域。而 Miri 和我，我们有很多的共鸣和我们探索的主题，以及美学和形式，它们激励着我们。很多我在作品中使用的主题是身份、变异和迁移，因此我们一起合作制作这部《Plastasapiens》，这是一个推测性作品，在这个作品中我们想象了塑料如何改变我们 DNA 所在的未来人类。对我们而言，这是个有趣的过程。
关于塑料与人类的关系
Ken:
我注意到其中提到了一位女性主义理论家，提到“placentapien”这个词是如何出现的。你能为我们提供更多的背景吗？
Miri:
当然。这位作家叫 Heather Davis，我不记得这篇文章的确切标题了，可能是《毒性后代：塑料的酷儿未来》。实际上，我四年前在纽约与 Heather Davis 会面，讨论未来博物馆和博物学时，她讲了一场演讲，讨论塑料如何使我们的身体在生物学上变得酷儿，并展示了不同种类的塑料，讲述了雌激素。因此，许多 VR 作品中的内容都受到了她的研究和看法的启发，探讨了这个问题在意识层面上的意义，而不仅仅是我们的生物学。
Edith:
同时，我们也受到了 Donna Haraway 的启发，她是一位女性主义作家，强调从女性主义的视角谈论危机和麻烦。我们开始于与麻烦在一起，塑料已经存在，无法倒退，塑料引发的毒性已经存在，但与此同时，我们是可适应的生物。那么我们该如何适应呢？这让我们引入了这种方法论，即“停留在麻烦中”。
Miri:
是的，我认为我们的初步想法是我们吃下的就是我们所是的。我们的身体内外都有分隔我们的皮肤，但它是透明的，因为我们是渗透的，而塑料通过我们吃的食物、涂抹在皮肤上的面霜而渗入我们的身体。我们是从这个想法开始的，然后想象，如果我们体内有这么多塑料，因为这些荷尔蒙，这些女性荷尔蒙被我们的身体识别为雌激素，那么如果我们无法再繁殖，我们该怎么办？我们应该如何重新思考我们对待自然和其他物种的方式？我们如何以不同的方式互相抚养？这是最后一章的核心思想，因为 VR 作品分为三章，最后一章是“Plasto Fair”，这是一个你与其他被适应到塑料的塑料人共享的世界，这些生物可以消化塑料，并且在性别和物种之间没有界限。该作品非常丰富多彩，受到塑料的启发，而塑料就是一种非常奇妙的材料，因为它是可塑的，无所不能。因此，我们想要在这种矛盾的感觉中进行游戏：在吸引的同时，你逐渐意识到自己正在变得越来越像塑料而非人类。
Edith:
而且，有一章是一个洞穴，有钟乳石和雨水，随着雨逐渐转变为塑料雨，当它触碰到你的皮肤时，它渗透你的身体。一个冥想的声音告诉你，像是冥想应用程序，叫你放松，没关系，但塑料确实在这里，并且渗入了你的身体和 DNA。
关于表现的挑战
Ken:
我想讨论一下你刚才提到的体现方面。我觉得这个作品中一个关键的收获是，能够体现不同类型的体现。一部分的语气是向未来看，这是一个推测性的未来，因此我很难判断这些塑料如何进入我们身体并改变荷尔蒙的方式，是否应该被视为一种隐喻，通过性别认同的模糊和谱系来理解，而不是一种固定的二元差异。这更多的是一种相关的连续体，或是这种“塑料人”的概念作为一种对性别政治和生物现实的玩弄。在观看作品时，我不确定该如何定位，有些时候它似乎是在开玩笑，或是实际上展现了我们正在经历的未来。
Miri:
我会说，我们并不知道答案，对吧？我们运用推测和讽刺，夸大来引导参与者去提出这些问题，去探索。在第三章中，它是相当抽象的，对吗？没有真正的塑料人，你也不确定它到底是什么。它只是通过你的手得以体现。我认为这是在 VR 中感受体现的最简单方式。这部作品确实引发了这些问题，而且我们也不知道荷尔蒙的变化如何会发生，最终我们是否会完全永恒化？这是有点夸张的。此外，如果塑料永远存在，那么也许我们也会永远存在。
Edith:
同时，我们可能是最后的“塑料人”，最后一代人类，因为不再能进行性繁殖。因此，我们的后代变成了在塑料毒性环境中发展的病毒、细菌和各种真菌。在这种意义上，种族之间的分隔开始模糊。
Ken:
我想再谈一谈你们尝试找到那种适当的语气和讽刺的过程。
Miri:
我认为我们说了很多关于塑料的事情。我们都知道，塑料无处不在，海洋也饱受其害，我们实际上并不想采取道德说教的语气，因为我们认为，采用非道德化的方式更有助于展开讨论。因此，我们的作品有点幽默和轻松。
Edith:
有很多文本的编辑，我们需要找到一个平衡，即在 VR 体验中保留多少内容。特别是在 VR 中，你知道，指示性部分，比如深呼吸、舌头向上、下颚放松，这些指导性的练习让你感知塑料及其转变，而不是单纯提供事实。因此，我们希望这些事实能够成为体验的一部分。我们也受到塑料刚被创造或合成时出现的文本的启发。因此，我们使用了很多幽默，我们在描述这个材料时使用了同样热爱的语言。
关于体验与交互
Miri:
是的，我觉得这种体验是相当危险的，因为我们在尝试去探索这一点时，尤其是在 VR 中，观众与故事参与互动的方式如此不同。
Ken:
说到你们对意识和公共健康的看法，塑料是部分要素。你们能再详细说明一下对体验的计划以及你们期待观众将如何响应吗？
Edith:
当然，在我的视觉艺术实践中，我使用生物降解塑料 agaraga，一种藻类粉末，可食用，或明胶。因此，装置中的许多元素都是用明胶制成的，而塑料鱼子酱也与我们最初的动机相关，试图让人们吃下去。接下来的两天，我们为人们提供了一些塑料鱼子酱，成分包括 agaraga 和茶浸泡，比如木槿和姜黄，以使其增添色彩。它是素食者友好的，无麸质的，确实给人一种食用“果冻塑料”的感觉。这种体验在第一章中，邀请参与者把舌头放到上颚，去感受微塑料残留，让参与者铭记吃东西的行为。
项目的设计和构建
Ken:
我想聊聊这次装置的设计背景，因为它庞大而史诗般，仿佛一个类洞穴的实体，看起来像是由裤袜材质形成的材料，但我相信这些都是用塑料制成的，你能解释一下这些悬挂的元素，它们仿佛是钟乳石的构造，并且这种灯光让整个氛围看起来很美吗？
Miri:
当然，我们与 Frederic 工作用过，他设计了这个安装。我们的想法从 VR 作品的实际内容出发，认为里面的东西与外部世界也是相互交融的。我们不确定我们是在身体内还是在身体外，它是否是像虫茧或器官内部、还是一个洞穴。因此，它视觉上的灵感来自第一章，在这种体内外的洞穴中，悬挂的元素是浸透了生物塑料的纺织品。因此，我们试图减少塑料的使用以表明塑料污染的问题。
结束语与未来展望
Ken:
所以，你们希望观众在体验中带走什么？你们如何看待这对提高意识的贡献？
Miri:
对于我而言，我希望每个人都能审视自己的立场，从何处出发，能够做什么。作为创作者，我想将这个问题带入讨论空间，而不是以急迫且可怕的语气寻找解决方案，而是希望让大家意识到，这是我们身为适应生物的现实。我们需要共同努力，发掘解决方案。
Ken:
非常感谢你们抽出时间与我一起参加这个播客，并创造了《Plastasapiens》。非常感谢！
结束语
那是 Miriam Chukhanovich，她是一名对材料及其构成世界的视觉艺术家，以及 Edith Jorish，一名纪录片和虚构作品导演。我从这次采访中得到的不同启示是：从 Heather Davis 的《毒性后代、后宇宙与其他酷儿未来》以及 Donna Haraway 通过“停留在麻烦中”这一观点，可以看出，它不仅不试图修复或改变任何东西，而是关注我们已有的情况。
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