Voices of VR 播客
欢迎
我的名字是 Ken Bai，欢迎来到 Voices of VR 播客。这是一档关注沉浸式叙事结构和空间计算未来的播客。你可以通过 patreon@patreon.com/voicesvr 来支持我。
今天的主题
在今天的节目中，我将介绍由 Melanie Cortenant 创作的作品《All Unsaved Progress Will Be Lost》。我强烈推荐你在听太多关于它之前先亲自体验一下。对于这样一部作品来说，了解越少越好。然而，如果你已经有机会体验过，或者想了解更多关于文本作为沉浸式体验的使用，这部作品在很大程度上运用了有趣的对比。
接下来我们将谈到 Monet 创作这部作品的过程。你基本上是以开发者的身份进行各方各面的创作，因为你在阅读大量文本时，会进入一种特定的期望模式，试图理解这部作品的发生。此作品中有心理恐怖的维度，隐藏着一个怪物，并且在结尾有一个转折点，你会了解到更多的信息和背景。
今天的 VISTA VR 播客就覆盖了这些内容。我与 Melanie 的采访是在 2022 年 9 月 4 日，星期日进行的。那么，我们开始吧。
关于创作者 Melanie Cortenant
我的名字是 Melanie Cortenant，我生活和出生在巴黎。我是一位沉浸式艺术家，创作沉浸式体验。我使用电子游戏引擎，因为我对电子游戏和当代艺术感兴趣。所以我今天在威尼斯展示我的最新 VR 作品《All Unsaved Progress Will Be Lost》的首映。
创作背景
你能为我们提供更多关于你的背景以及走入沉浸式艺术的旅程吗？
当然可以，很高兴来谈论这个。当我年轻的时候，我学习美术。这是很久以前的事情，老师们推动我尝试绘画和雕塑等传统创作方式，但这些传统的创作方式并不适合我。这不是我想要做的事。我玩了很多游戏，游戏是我最舒服的创作方式，我最享受的，因为它们对我来说感觉非常完整。
所以我了解到一个我学校提供的形式，名为媒体互动设计学士学位，这是在瑞士。当时我看到它时，我就想这就是我想做的。我就这样学习了四年。当我完成学业时，我的本科学位项目是创建一个 VR 花园，使用当时的 HTC Vive 追踪器固定在手环上。因为我真的想要有一种感官体验，而用户不需要触碰冷冰冰的控制器。就这样，我以这个项目毕业，后来一个节日找到我，问我是否想展示这个作品。这是在 2017 年，我当时的回答是，当然可以，为什么不呢？然后又一个节日，接着又一个，当然这都是在 COVID 之前。我很幸运能够在世界各地旅行。例如，我去过东京游戏展，这一直是我童年时代的梦想。最终，奢侈品牌 LVMH 租用了我的项目作为其中一个活动，我意识到在沉浸式创作与这些时尚奢侈品牌之间可以做些事情。
所以，现在我有两种活动：为品牌创造沉浸式体验，因为他们给了我很多的创作空间和手段。而在我的空闲时间，我则创造一些小型电子游戏或使用 AR 和 VR 制作沉浸式体验，仅仅是为了好玩和自己享受。
关于项目的创作
你能为我们提供更多关于这个项目如何产生的背景吗？
当然可以。基本上，这个项目最初并不是因为有故事才开始的，而是在后来才产生的。我知道我想要考虑哪些主题，反思哪些方面。我知道我想要的气氛。我喜欢研究像忧郁、孤独和暴力这样的主题。我想创作一个有隐藏怪物的项目，一种 Lovecraft 式的恐怖。在写作的某些阶段，我意识到我想讨论的怪物和恐怖是存在的。所以在不剧透体验的前提下，我借鉴了一个历史事件的证人证言——一场灾难。随后这个故事就浮现出来，我把最后的故事写成了，并制作出来。这就是它的诞生过程。
大致上，它讲述的是一个叙述者的故事，对我而言，她是一位老年女性，但他们的身份从未明确。她讲述着士兵们来到她的小村庄，说他们必须撤离的经历，理由她基本上无法理解。她不明白为什么他们会说水是有毒的，空气是有毒的。她很确定这并不是因为威胁是看不见的。因此，她决定不离开。接下来发生了一些事情。
体验设计过程中
在你设计这件作品的实际体验时，我感受到的一个元素是你实际上处于一个桥下，周围很多植物和花朵，你在空间中轻扫。但我体验到的主要方式是通过不断滚动的文本，因此我正在阅读大量的信息。我沉浸在一个环境中，但主要是消化文本带来的故事。你能够为我描述一下为什么你选择观众阅读文本，而不是使用旁白的原因？
这个问题有两个方面。首先，是因为我独自进行这个项目，没有任何资金支持或帮助，除了由我的一个朋友制作的音乐，以及由 Divergent Cinema 完全负责的发行。其他的，我都是独自一人来创作这部作品，因此你能做的事情只能限于一个人能够做到的程度。我会编程、3D 建模、写作，但我不想制作一个超出我能力范围的体验。这是一个单人体验，交互性不多，因为我知道这是我当时能做到的事情。而且我并不想在项目中加入一个人类角色，因为我知道我无法做到我想要的水平。所以我想，好的，那我能做什么呢？我可以加入声音，但声音会给出太多关于叙述者的线索。这有点像听声线，你可以听出这是男性还是女性，年长或年轻。因此，我认为文本是解决这个问题的答案，既能避免我无法做到的事情，也不想给出太多关于叙述者的线索。所以这里有一点神秘感在逐步展开。
体验过程分享
我在体验这部作品时，有一种方式能够创造出这个正在展开的神秘。因此，随着它的展开，我会逐渐得到一些线索，但在空间中的建筑方面，我认为有必要谈谈你如何创造出这种封闭的空间，然后再将其打开。也许你可以谈谈在这个作品全过程中的环境设计。
当然可以。在这个体验的开始阶段，你可以看到在桥下的开放空间，向遥远的地方延伸。你可以看到一个地平线，但无法前往，你感觉有些受限。故事展开之后，空间会变得愈加开放。此外，还有一种游戏，用户可能无法完全理解，但在体验的结尾，有一个时刻，在故事中我不能剧透，在那个时刻项目的语调变得更加严肃，你阅读那些因为数量众多而交织在一起的证言。此时，你仍在用头跟随文本，所以你的头会向下倾斜。用户在肉体上就是在低头，像在现实生活中做一分钟的沉默或当你去教堂时，会低下头。这并不是第一度的，当你低下头时是为了尊重那些死去的人，而更是一些潜意识的东西，我对此也很感兴趣。我希望通过找到方式，让用户的身体受到限制，逼使他们做出不同的姿势。这是我想进一步探讨的，比如蹲下或跪下之类的动作。
虽然我在观看时并没有注意到这些，但是现在你提到这点，真的很有趣，你在 VR 中低头的同时，实际上是在重现一种屈膝的动作。因此，这非常有趣，因为你是在使用 VR 作为媒介，唤起用户某种可能具有更深意义的姿态。这可能是我第一次看到有人这么做，真的很有趣。
创造对比与张力
如果你能详细阐述一下你在创造受限与开放之间的对比过程，还有单行文本与大量文本之间的对比，以及多种颜色和单一颜色之间的对比，我很想对此有所了解。你是如何在空间媒介中构建和释放张力的？
在这个项目中，这是我第一次通过文本来讲述故事。通常当我创作小型体验时，几乎没有文本和对话。故事存在，但你必须字面上找到视觉线索并自己发明。但这次是比较字面化的。你有文本，有可以理解的故事。在故事中有几个部分。第一部分，叙述者知道她必须撤离，然后决定留下。而在最后，发生了可怕的事情。我相信通过声音、灯光等一切耳目一新、充满生动感的方式，我制作得相当具象，当然也避免让作品变得过于烦躁。在法国，我们说“小火开始”，在这一点上，一切都变得明亮，一切都变化了颜色，你开始浮动。你越是浮动，就越能阅读到证言，同时你被那些证言包围，所有的音频空间也被我编排的嘟嘟声充满，这种饱和感对每个人来说都有些过于强烈。
而且随着时间的推移，我相信用户会倾向于只是喘口气，四处观看，最终他们会浮在所有事物之上。在这个一切似乎更加开放却又注定要毁灭的确切时刻，你会阅读它所基于的内容，此时意识到，这不仅仅是个有大的坏怪物或异形的科幻故事，而是实际发生在真实人身上的事情，我相信这样的时刻会变得非常强烈。至少这是我想要做的。在过去几天的展示中，我见到有人摘下头盔并哭泣，虽然 VR 甚至不是为哭泣优化的，但我相信他们的泪水和情感并不是一种奖励，但至少起了作用。
从常态到超现实的转变
的确，它有很强的冲击力，我感受到了情感。因为一开始你以一种心理的态度在阅读文本，消化并理解发生了什么，但环境相当普通。当当一切转变时，伴随而来的是声音、颜色的变化和故事的激烈转折。这种转变的方式，真的是令人震惊的。那么，你是如何描述从普通环境到这种非凡或超现实环境的转变的呢？
我所指的普通环境在我看来，实际上是我想要待的一个地方。设计 VR 和游戏让我可以创造出我希望待的地方，虚构的地方。所以我设计的普通场所，开始的位置像是某种个人的安全天堂。我喜欢虚拟的花朵、日落、雾霭以及沉重的灯光和混凝土，所有这些都构成了我希望自己待的空间。那些在虚拟环境中，或在某些电影场景中，我看到像《欢迎来到寄居者》的地方，我都强烈渴望去那里。我想站在这个地方，欣赏这个建筑，感受被这样的空间所包围的感觉。因此，我设计了这样的空间，在这里我会感到安全和舒适，然后当叙述者的现实变得相当切实而沉重时，我会摧毁它——我所创造的安全所在。
符号与意象
在 VR 中，这种体验感觉就像是做了一个梦。您知道的，您正在使用符号和梦境逻辑，它从正常到超现实的转变。您放置在作品中的某些图像，可能是具有普遍象征意义的象征，无论是它们的意义，还是它们的个人化或它们只是存在于背景中的某种东西。那么，在这种情况下，是否有任何特定的动物符号或意义你运用在这个景观中？
是的，动物的灵感来自于一张我看到的关于靠近灾难不远处的著名公园的图片，那里有一家鹿的标志。图像给我留下了深刻印象。在一切被遗弃的情况下，这种骄傲的一家鹿依然存在。当我进一步阅读那些经历过这种灾难但留在原地的人的证言时，可以看到森林动物，比如鹿，依然存在，并且他们甚至但不会被猎杀，所以它们就留下了。每个人都离开了，只有它们留下。因此，我将叙述者的写作设定成他们与唯一残存的生物之间的某种联系，可能是友谊，甚至是家庭。此外，母鹿也是纯真象征的代表，所以我在项目中添加了它们，给了这个作品的基调。
关于空间的转变设计
你设计的空间在不断变化和转变，几乎看起来像电台或扬声器，或者说像建筑物一样。我并不太明白正在发生什么，而空间正在变幻成超现实的领域。如何描述你在设计上从普通到超现实的转变？
在第一部分，建筑物非常方正。我使用了粗犷的建筑风格，因为我真的很喜欢它们带给我的感觉，在这样的环境中我感到安全，一切都有着非常严谨的角度，一切都是如此笔直。我们从一个相当严格的东西开始，随着灯光的加入，改变了它们在最终的感受。这一切仅仅是灯光，我没有用任何着色器或相机效果，只是加了强烈的灯光爆发，这就改变了环境。
而当你低头看着文本，事物的流入速度如此之快，以至于难以在实时中消化一切。我想我从未经历过这种像是无法读取一切的压倒感，但随着时间的推移，我又能低下头来阅读不断出现的消息。这在阅读单行文本和查看一大堆字体之间形成了鲜明的对比。你知道，在 VR 中阅读文本，有时会因为分辨率和可读性而受到限制。我注意到，你使用了一种像素化的字体，以免过多分散注意力，因此在 VR 的“屏幕门效应”下，它在一定距离依然易于阅读。这种文本的可读性依旧与 VR 头盔兼容，但由于这个“屏幕门效应”，我还没有见过有人尝试同时将那么多文本放在屏幕上。因此，我很想听听你如何决定在最后呈现大量文本的过程。
你用的正是一个完美的词汇。我相信，通过让朋友和家人观看我的项目，告诉我文本是否太快或太慢，我获得了一种平衡，可以让你理解一切，而不会太无聊。但是在最后，真的出现了洪水般的文本。正如你所说，确实太多，而且你不可能一口气读个够，尽管你可能会试着去聚精会神开始阅读，但你最终发现无论如何都太多了，因为受害者实在是太多。我想给予观众一种感觉——在这一时刻，一切都太多了。光太强，声音太响，文本太多。你只能掌握一些字词和个人经历的证言，但所有这些个人经历的总和使你理解到这可不是小事，此时此刻通篇内容的背景深度开始显现出来。
沉浸式艺术的启发与潜力
在观看这件作品时，它让我有种感受到像是听到一首强有力的诗歌的感觉，诗歌如同一种空间隐喻抑或以特定的方式深深打动你。我很好奇你是否受到过诗歌的启发，或者你如何看待你所创作的沉浸式艺术类型？
我在课堂上从未读过诗歌。一开始我学习过哲学和文学课程，但我很快厌倦了，转向了艺术，因为我想做的不仅仅是学习，我还想创造。从那时起，我不认为我写过或读过诗歌。因此，这并不是我所受的影响。所以我不会说这段文本像诗歌。我会认为它有一种诗意的成分，因为我是基于真实的证词。但是将我自己的故事叠加在上面，我的过程就是把所有的东西写下来，你不在意它是否好、坏，没有人会去评判你，没有人在你肩膀上观看，去说这是个很差的用词选择。你并不想取悦任何人，除了你自己。最后，你有成堆的文本、意图的词语，你只需删除很多内容，剩下的就会告诉你某些事。但在沉浸式空间中，还有一个事情。你不能像写一本书那样简单地放置文本，然后翻页。你必须在空间内进行安排，使其有意义。就像我之前说的，我将文本放在空间中，这样它们在最后会自然地低下头表示尊重。有时太多的文字会让你理解叙述者感受到的那种绝望，像是面对一堵墙，动物受伤并被困在角落。我想要描述这样的感觉，同时通过文本的呈现手法，使其同时在空间的多个方面呈现，并引导用户的视线，让他们在正确的时刻关注我想要他们关注的内容，随着行动的展开，动物的出现等等。
创作流程
在设计这个项目时，你是先写下所有内容，然后再创建环境吗？还是说你在构建环境后再写作？你是如何进行文本与建构世界之间的反复创造的？
所有一切同时进行。是的，我会进行文本写作，期间不时休息，创建一个并不会干扰到用户视线的文本层，确保文本易于阅读，并让文本不与雾产生交互，这样你就能轻松浏览。你不想让用户在阅读时费力，所以，我会边设计空间，边进行技术设置，给自己换换脑筋，因为技术性设置和讲述关于抗拒、孤独、忧郁与悲伤的故事完全需要不同的能量。
那么你在 VR 中是否实际进行了体验，进入那个世界，然后再出来？
哦，是的，当然是的。我并不来自电影背景，我并不是用框架思维的。我不太确定我是否真的很好地理解如何构图。我总是以环境和词语来进行创作。我的工作总是与游戏或沉浸式体验有关，所以我总是从创作词语开始。就像你在制作真正的模型，首先着手塑造地形，然后为地形上色，接着添加你的花草、丘陵与树木以及建筑等等。那时你能真实像模型一样观察这个空间，然后你给予自己自由的相机，做成 VR 互动，能够在这个世界中飞翔，游览这个空间。那是我喜欢的时刻。只有当我确信灯光、世界构建、雾等各方面都达标时，我才会在其中穿行，找到我的画面，找到我将放置相机的地方。所以，没错，我总是先设计环境，然后再放置摄像头，而不是反过来，绝对不把任何事物围绕摄像机安排。
不可见的美与沉浸式艺术
在项目中有一些隐藏的地方，只有我见过。但它们从过一个视觉角度看去，真的是非常美丽。之前我为一本名为 Immerschon 的杂志制作过一次有趣的体验，涉及回顾我的游戏档案，利用自由镜头拍摄体验中那些玩家无法看到的画面和视角，并获得了一些有趣的图像。我想这也是我想在这里做到的，去寻找一些看不见的东西。
哇，真有趣！我不断回想这既是一种富有诗意的体验，同时也颇为强大。非常感谢你详细阐述你创作的过程，因为这工作得非常完美。就是这种环境设计、声效与故事，一切都好得无可挑剔。你之前提到过忧郁、悲伤和一些隐藏的 Lovecraft 怪物主题，也许您可以稍微谈谈在这些方面的具体灵感和引用，是否存在对你艺术风格、审美以及这件作品的影响。
我不确定你会看到具体的引用，但我能告诉你，我发现这种新的生态恐怖电影场景，例如 Dylan Peele 所做的作品，以及像《逃出绝命镇》这样的影片，真的很有趣，但还有其他如《安尼希莱特》、《屠夫》，以及《男人》等影片，这些影片与简单的惊吓机制有所区别。对于我自己而言，在 VR 中创作，增加惊吓元素非常简单。这其实在 VR 店铺中非常流行，因为你身处沉浸式环境，添加一个响亮的声音或出现一个快速的怪物，确实会让人吓一跳，让你感觉到恐惧。但我相信，还有其他方式可以让人感到不安，或者通过恐怖故事去传达情感，而不必须依赖这些机制。我对此没有任何反对，但如果说我更多受到游戏的影响，那更像是《寂静岭》的氛围，而非《生化危机》。
你看过《它来了》吗？
哦，当然！我喜欢这部作品。哦，还有一部我觉得不错的电影，我记得故事的情节是关于雾霭中潜藏怪物的电影，虽然我并不喜欢那部电影，但我想这也是该作品的灵感来源。此外，在 Lovecraft 式的恐怖中，《灯塔》也真的是十分激动人心，我相信是个很棒的作品。
当然！所有这些电影，包括 Jordan Peele 的《逃出绝命镇》和《我们》和《不》都展现了在恐怖类型中探讨一些令人痛心而深切话题的可能性，而这些在某种程度上都是令人毛骨悚然的，但可以通过使用这一类型的优点来深入探讨。这种心理恐怖的微妙传达，以一种非常有效的方式进入 VR 中，确实是令人震撼的。同时，《安尼希莱特》或《仲夏夜惊魂》的影像美也是非常动人，超现实的，以及那些前所未见的场景，它们不仅仅是你常说的恐怖电影的设定，展现出全新的创意。
虚拟现实与沉浸式叙事的潜力
最后，你认为虚拟现实、沉浸式叙事以及沉浸式艺术的最终潜力是什么，它又能实现哪些可能？
在我看来，我相信 VR 将与 AR 融合，创造出 MR，无论你想将其称为什么。我相信人们仍然对现实世界非常依恋，未来的趋势是两种技术的融合，这才是真正的增强现实。我认为这就是未来，并且它令人感到兴奋。但是我对当今的技术也感到满意，我欣慰 VR 正在不断发展，越来越多的事情成为可能。然而，我坚信，如果你理解它的工作方式，并且不试图做得过多，最后就会责怪技术，你其实真的能够创造出强大的沉浸式体验。
对沉浸式社区的寄语
有没有什么其他的未说的话想对更广泛的沉浸式社区说的？
不，我认为没有。我只相信对于我的项目以及我想做的事情，我真的很高兴能够被选择进入这些节日展览，我真的非常开心，它将前往其他地方，其他国家。然而，我最后希望将这个项目放在线上，让来自游戏领域的人们也能观看。因为我坚信游戏是一种很有启发性的事物，也是我未来想要进行的沉浸式创作，所以我非常喜欢这个受众，而我也想触及到他们。因此，我最终会将它放到 Steam 上供他们使用。希望他们会喜欢。
节目结束
是的，恭喜你完成了这项作品，也在这里展示。这些作品各式各样，关注不同的表现方式。而对我而言，穿越这些不同的作品并出来时，我更加关注它带给我的感受和情感影响，我认为，这是一个真正感动人心的作品。所以谢谢你能坐下来，并在播客中帮助我们解读它。
谢谢你，真是我的荣幸。我很高兴它打动了你。我非常开心，也很自豪能够在这里，谢谢你。
这就是 Melanie Cortenant 以及她的作品《All Unsaved Progress Will Be Lost》。如果你想要更深入的背景介绍，我建议你查阅第 1 集 121 的内容，那里我讨论了竞争中的所有 30 件作品。而在第 1 集 144 中，有我在威尼斯与其他沉浸式评论家进行的一个有关沉浸式艺术评论的讨论面板。我建议你去听听，以深入理解我所尝试的内容以及我如何在这些不同的作品中解读和探讨沉浸式叙事的艺术与科学，这些作品在 2022 年威尼斯沉浸式节上展出。
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