The Voices of VR Podcast

你好，我是Ken Bye，欢迎收听《VR之声》播客节目。

2023年1月31日，Meta收购的《Echo VR》开发商Ready at Dawn宣布将关闭《Echo VR》。Meta的首席技术官安德鲁·博斯沃斯（Andrew Bosworth，简称Boz）在2023年2月2日的Instagram问答上表示：“我知道围绕这个游戏、这个运动有一个小而热情的社区。”他随后还提到：“用户基础很小，忠诚度极高，但数量确实不多。用户量在几万左右，而不幸的是，维持这些内容需要付出努力。这并不是像投资回报那样的金钱角度来看。这只是有限的资源，它们可以用于其他对现在数千万VR用户有用的事情。”

他的意思是用户基础约在几万左右，但他们试图进行的投资是要触及几百万的用户。约翰·卡马克（John Carmack）对此持不同意见，他曾是咨询首席技术官。现在他全职从事自我训练智能（AGI），不再担任咨询首席技术官。他曾向Upload VR发了一封详细的邮件，表达他的不同看法，他们在2月3日发布了这封邮件。他表示：“即使只有10,000名活跃用户，尽量避免破坏这些用户价值的举动应该是可能的。你的公司受到的损害远大于通过提供同等可行的东西获得的利益。”用户价值是我谈论的首要话题，但关注度也相当高。机会成本是真实存在的。

所以，有一个小的热情社区对这一决定感到非常不满。当我听到这个消息时，我想起我曾在2019年与索尼亚·哈斯金斯（Sony Haskins）进行过一次采访，那时《Quest》甚至还没有发布。那是在2019年4月的F8大会上，她身穿电竞服装，曾参与过作为《Echo Arena》推出的比赛，并在最佳买（Best Buy）购买了她的Rift。她的丈夫和儿子鼓励她尝试一下，她获得了Rift，这极大地改变了她的生活。之后我曾与她在2019年进行过采访，她在XR社区中变得非常活跃。2022年2月13日，她宣布成为增强现实世界博览会（Augmented World Expo）的编程负责人。她继续在XR行业发挥关键作用，但这是我在她开始撰写关于电竞的内容时的谈话，刚刚试图推广她在《Echo VR》社区中的经历。她为Upload VR撰写了一篇编辑文章，发表于2017年11月2日，标题为《VR如何改变了我对视频游戏的看法》。随后，我想读一下她在《Echo VR》关闭公告后，2023年2月1日为Upload VR撰写的客座编辑文章中的一小段。她写道：“《Echo VR》的失去在现实中回响。”

在深入探讨我与她2019年的对话之前，我想先读一下这段文字，以给你们带来一点更新，因为那时发生了很多变化。她写道：“我的生活通过《Echo》发生了巨大的变化，我成了VR电竞运动员、社区专家、电竞记者、发言人，并积极倡导VR。和我保守的根源分离后，我结交了全世界的朋友，发现了关于自己和他人的新事物，获得了一份新的职业技能。然而，这些变化也带来了毁灭性的后果。对技术的偏见很强，而我居住的地方，女性不应超越‘被分配的角色’。当我与丈夫分开时，家人和朋友告诉我，对于一位‘成年的女性’在科技行业工作是多么错误，反而建议我去当地的杂货店找工作。我玩《Echo》。当我搬进一个没有花园或室内浴室的地方时，我首先支付了电费和互联网费，并玩《Echo》。几个月后，我花钱安装了地板和浴室，继续为自己打造这个家。《Echo》几乎是我六年来主要的社交出口、运动和疗法，而我并不是唯一的一个。人们在爱上这款游戏后找到了事业，做出了重大的生活改变。有些青少年在这款游戏中度过了他们三分之一的生命，甚至成年人在经历更多生活机会后意识到这款游戏只是他们更大经历的一部分。这种影响是巨大的，应该得到承认。”

深入访问

所以，我想深入捕捉这段我在2019年记录的第一手资料，当时我看到索尼亚穿着她的电竞服装。与其他穿同样服装的人相比，她年龄稍长，因此我想捕捉她的故事和她在做什么。这是我与她的对话。

在2019年，我参加了18个不同的活动，平均大约每三周一个活动，因此我在2019年录制了许多采访，那是一段非常繁忙的时光。但之后疫情来了，我的发布日程被打乱，我重新翻出了过去的采访。但无论如何，我想借此回顾一下过去的经历，不仅是明确玩《Echo VR》的体验，还包括索尼亚的背后故事，她如今在XR行业中继续努力，这是本期《VR之声》播客的内容。

这次与索尼亚·哈斯金斯的采访发生在2019年4月31日的F8大会上，地点在加利福尼亚州圣荷西。让我们开始吧！

“我的名字是索尼亚·哈斯金斯，但大多数玩家都知道我为Haskell 7。我为VR Respawn撰写文章，同时也为其他一些地方写文章，包括ESL网站，与Oculus赞助的VR联赛有关，我主要报道VR电竞、玩家、开发者、游戏，以及VR联赛中的动态。”

“那么，你能告诉我一下你的背景以及你进入VR的历程吗？”

“好吧，这个故事很长。基本上，我在2017年4月之前从未听说过VR，我的丈夫和儿子说服我在最佳买试试看。我当时想，这简直太搞笑了。但是我试了一下，觉得这是我见过的最棒的东西，于是我们从商店走出来时就买了一副头显。我开始每天玩，几个月后进入了《Echo Arena》，那年夏天推出的。我非常喜欢，加入了一支队伍，我们参加了联赛的第一季，我的团队表现相当出色，最终进入了在圣荷西的全国赛。虽然我们表现还不错，但被淘汰了。但我乐在其中，因此希望帮助联赛发展。所以我的背景是作家，我开始推广这个联赛，撰写相关文章来帮助它成长，因为我认为这很重要。”

“在这之前你都写过什么书呢？”

“我写过六本关于历史的图文书和两本关于家庭教育的书。”

“我明白了。那么，是什么让你对VR作为一种媒介如此兴奋呢？”

“我认为VR有很多潜力，原因多种多样。一方面，它很有趣，帮助我减肥，变得更健康。另一方面，我能够遇到常规社交圈之外的人。而且我稍微比大多数玩家年长，我认为在这种情况下交朋友越来越难。但通过虚拟现实，你可以在家就完成这些，也是非常令人兴奋的。大家需要意识到，VR有着各种各样的可能性，比如你可以体验乐趣、游戏，但还有助于健康、是一种愉快的活动，同时也具有教育机会，比如可以进行培训、上课，甚至可以去法国旅行。我的意思是，VR可以做的事太多了，我认为我们只是触及了冰山一角。我相信它将以许多方式改变我们社会。”

“那你可以谈一谈你来自哪里吗？还有你那里有哪些文化活动与现今VR所带来的机会相比情况如何？”

“这是个好问题。基本上，我住在田纳西州的农村地区。那也是一个非常保守的地方，这很好，我是保守主义者。但与此同时，有时候你也会遇到一些心态可能不是那么开放的人，或者见到的人类型没有那么多。而VR的伟大之处在于，你可以生活在某个地方，而我住在阿巴拉契亚山脉，是个美丽的地方。但那儿有很多人，可能一辈子都没有机会旅行或结识正常社交圈外的人，而VR能够实现这一点。实际上，它不仅仅允许这种情况，还鼓励它。我认为，这正是我们了解彼此的方式，因为如果你从人性层面了解人们，我认为这会消除很多仇恨、误解和评判。我们在开始评论某事之前，往往没有花时间去了解沟通。总之，我认为这是一项真正的前进步伐。”

“那么，你感觉在通过这些游戏玩的时候，确实能够真正了解彼此吗？还是说你只是和他们闲聊之类的？或者谈谈你们连接和了解彼此的不同方式。”

“这真的很有趣。我可以告诉你一些非常有趣的故事。但基本上，当你在互联网上遇到别人时，通常如果是平面化的交流，你在聊天、互动，或者进行视频聊天，你可能会觉得你了解这个人，但问题是你没有身体语言相伴。在人类文化中，身体语言极其重要，因为它可能比语言表达更能传达情感。所以在我们玩《Echo VR》等游戏时，我的最爱是《Echo Arena》，我们有全身的虚拟形象，可以看到手指的所有细节。我们实际上在手指上都有小指纹，我们有手臂、肘部、肩膀等。所以如果你看到某人以某种方式耸肩，或者他们的表现与平常不一样，你就可以引导他们的身体语言。因此，你可以判断出他们是开心、伤心，生气还是要离开等。这很好，但我认为这比我们以往在传统在线关系中所建立的关系要更为深入。”

“但即便是与面对面的关系相比，我觉得有时候它们也更亲近，因为我与现实朋友交流时，我们可能在谈话中很诚实，但也许人们并不觉得自己能够完全敞开，因为总会有那种小心翼翼的感觉。在VR中，人们可以更加开放，而且你会更具表现力，因为在这里几乎没有顾虑，可以理解吗？所以由于人们有一种内在的信任感，沟通时的抑制感相对较少，但同时你们发展起来的关系也因为你感觉彼此之间的理解而更为深厚。”

“因此，第一次来到圣荷西时，我告诉朋友们，我去参加全国比赛，和我的朋友们一起玩计算机游戏。他们问我，‘你是和那些你在VR中认识的人一起去吗？’我回答说‘没错！’ 他们都惊呆了：“天啊，你要去加州？会被谋杀吗？”我说，‘不，我认识这些人。我对他们的了解和你一样。’ 他们很难理解这个概念，因为他们无法相信我能在网络上交友，而这些朋友的关系与我和他们的关系同样亲密。”

“不久后，我们的VR朋友在所有这些活动中见面。有的聚会活动上，我们会彼此问好，看起来真的构建了深厚的友谊。”

“这是你第一次见到他们的面吗？是在圣荷西举行的全国赛吗？”

“我在2017年的全国赛中参加了，所以是的，那是我第一次见到他们。在去年，我也去了Oculus Connect，再次见到这些人。今年我还开车前往德克萨斯，我女儿在空军服役，所以她在德克萨斯，而我们住在田纳西。我跨越美国时，都会试图做到几件事：一是尽量参加Oculus的展示，因为我真的会非常想我的Rift，而我想玩VR。其次，我想试试这些展示，看看他们的工作是否尽善尽美。我知道这样听起来有些疯狂，但我真的希望Oculus能够成长，VR整体也能良好发展。

“所以，这些展示台上的文员是在监测演示站的表现，你想看看他们是否在做好他们的工作？”

“是的，基本上。我会去试试不同的头显，看看他们关于这些头显的了解。如果他们很专业，通常他们会告诉我，‘我玩过VR，你可以做这个或者体验那个，’ 而如果他们很糟糕，就会说，‘你可以试试这个，不过我不是很熟悉。’ 我意思是，如果他们不太了解这些设备，我会告诉他们，‘你需要试一试VR并喜欢上它，甚至对你的工作更有帮助。’”

“我也旅行得相当频繁，遇到过在VR游戏中结识的朋友。我真的见过从田纳西到德克萨斯州再到加利福尼亚州的朋友，我们一块吃饭，见面，真是很有趣。”

共享体验

“拥有虚拟现实的体验，以及来自中拥有共同背景来交流分享体验，确实会创造一种新的联系。对此我发现这非常强大，特别是当你和其他人玩的时候，也许正因为这些人中你没有太多机会一起游戏，尤其是像对我而言，这都是前所未有的体验。”

“是的，绝对是，这就像一个团队。如果你是在篮球队上，你一定会跟那些人关系更近，而当你们在一起时，会有独特的共同体验，而这自然使你们关系更为密切。但即使你们不在同一支队伍中，你们在共同喜欢的游戏中也会有相似的体验。即使假设是单人游戏，比如《Lone Echo》，在VR中游玩过的各种玩法，你们仍能从中汲取共同之处。即使谈论单人体验，也能找到同样参与其中的乐趣！”

“所以我依旧认为，某种程度上，这让我们联系得更近。我认为多人体验为社交带来了更大意义，而我们所共同的体验一定会让我们在一起。但在现在的VR环境中，整体仍然较小，人们对其热情高度兴奋。”

“所以，我们就像是刚迈入这个奇妙事物的旅程，感到兴奋。我觉得VR在多个方面都很棒。”

“你在玩VR之前，玩过很多其他视频游戏吗？”

“没有，完全没有。”

“没有？”

“没有。我甚至只有一个上面有摇杆的小方块。”“类似于Atari的那种？”

“对的，那是很久之前的事情。我记得大约15、20、25年前，也许玩过《文明》几次，所以基本上答案是没有。在我儿童时期，曾在滑冰场玩过《吃豆人》，你可以想象我对游戏的经验极其有限。”

“因此，当我开始玩《Echo》的时候，我真的几乎没有接触过任何其他VR游戏。接到Rift后，开始玩其他游戏，如《The Climb》，我喜欢《Robo Recall》，因为你可以撕开机器人并进行各种操作，但就只是这么多。”

“我从来没有真正玩过其他游戏，甚至没有真正进行过任何游戏体验，所以这一切对我而言都是全新的体验。”

“我不知道别人也玩VR的时候是站着的，所以我有些健康问题。大部分是通过玩VR得以改善，但我开始时是坐着玩，所以这对大家来说就显得有些奇怪，最后他们还得为我准备一把椅子参加全国赛，真的很有趣。”

“但他们很友好，他们真的尽量让每个人都能获得自己在VR中必要的好体验，你说的是《Ready at Dawn》和VR联赛的人，他们努力确保每个人在享受游戏的同时都能成为最好的玩家。”

“我很好奇你们家庭对此突然转变的反应，之前你从未玩过任何视频游戏，而如今却每天都在玩VR游戏，并且参加国际比赛。”

“这是个有趣的问题，我可以说他们非常支持。我认为他们很喜欢这是帮助我改善身体健康的途径。当你处于可能失去家庭的情况中时，尤其是真正生病的那段时间，医生多次表示我能活下来令他们惊讶。因此，我想他们确实会支持一切能让我更健康、更快乐的事情，我们珍视与亲人在一起的时光，我也很爱我的家人并照顾他们。然而，我选择的其它空闲时间并不只是坐着，看电视，实现虚拟“无所事事”，相反，我选择玩VR，追求健康，享受这些游戏，并与朋友们一起聚会。”

“所以我想他们只是希望我找到能给我带来快乐、身体感觉好的事情。而且，生活太短暂了，不应浪费时间在抱怨中。就像那些一直抱怨配偶、孩子的人一样。我们在家庭教育方面也采取了独特的方法。我认为我们需要确保人们能够利用他们的天赋，而不是强加给他们不切实际的东西。对于我们的孩子，我们会询问，他们的天赋和兴趣是什么？然后他们就能追寻这些兴趣和学习相关的内容，而不是我们告诉他们，‘你必须学习这个以便能在某个测试中取得好成绩。’我们并不关心他们的测试成绩，因为我们不会给他们考试，因为我们希望他们能够在人生旅途中取得成功，并在自己选择的领域中的快乐。”

“因此，你知道他们大概会持有同样的VR游戏态度。他们知道我喜欢VR，他们知道我相信这点，我真心希望推动这个行业的发展，并每天都在这样做，去推广、撰写与VR相关的内容。”

“好吧，你提到你正在对这些VR电竞玩家进行资料撰写，你究竟是如何看待这些人和故事，让你有如此强烈的想要深入挖掘他们个性与玩游戏经历的兴趣？”

“谢谢你问这个问题，因为我真的很喜欢玩家。对我来说，他们都是独特的个体，他们或有所长，也有自己的生活，能够见到这些人、了解他们的独特之处让我感到非常舒心。最近我一位朋友让我受伤了，她曾说，她觉得玩家就像许多人所说的，都是生活在父母地下室的三十岁的人。实际上，我告诉她，这绝对不真实。我和这些人交流过，他们很多都是受过良好教育、努力工作的人，他们都有自己的职业。有很多人在上大学，拥有高等学位。其实，当你和这些人交谈，如果能消除偏见，了解他们背后的故事，你会发现可以称为‘在头盔背后的真实人性’，其实你能看到他们的真实个性。我与医生、软件工程师、父母，甚至在做些其他了不起工作的人接触，他们在VR中找到一份热爱的事情，我喜欢了解他们，所以我认为他们都是优秀的人。”

“在F8大会上，有哪些你特别感兴趣的公告或内容？”

“有一些我特别感兴趣的东西，基本上我来的原因不只是关注Quest和Rift S的发布日期，实际上一直在等这个消息。但有一位同样在联赛中与我一起打比赛的朋友，他名叫Lemmy，与我一起参加这是唯一的VR比赛。我真的很期待Rift S和Quest，能否在没有担忧追踪问题的情况下进行VR电竞比赛，因为两者都是内部追踪设备。我们希望确保如果你把手放在身后，或者在 《Beat Saber》和《Echo VR》中快速移动时，你的追踪是否仍然可靠。我对这两款设备非常满意，非常期待体验它们，也非常期待联赛的第四季。”

“你认为VR的潜在最终目标是如何？人们将以如何方式激发其潜能？”

“我认为VR将改变社会，它的潜力在于每一个领域，我可以给你举个例子。我跟某位女士谈过，她创建了一个程序，可以帮助发型师更好地剪发，练习在虚拟形象身上剪发，而不是在真实的人身上。想想看这些培训、及可用于教人应对危险情况的方式，比如消防员等，在紧急情况下需要反复练习这些情况或者拆除炸弹等。VR能够用于所有这些事情，能让事情变得更安全、更便宜、更快速、以及更可获取。而且，还有一个易用性，每个人都能做到。通常人们可能还会说‘不，这只适合站着体验’——这使我很生气。Facebook的人从未为我们这款设备准备过椅子。我告诉他们这点，某天他们会听到足够多反应，或许会说‘哦，也许我们应该准备一些椅子。’因为体验并不一定需要站着完成，并非所有人都有身体条件可以长时间站立。所以VR对任何人都有 accessibility。我觉得非常棒，我认为它将会改变我们的社会，让每个人生活得更好，并让人甚至可以更好地面对其他人，以及以不同方式融入游戏和商业。”

“太棒了，非常感谢你。”

“非常感谢你让我参加这个节目。”

这就是索尼亚·哈斯金斯。那时，她是一名《Echo VR》玩家、作家，并积极参与社区。如今，她实际上是增强现实世界博览会的编程负责人，并在XR行业中继续努力。我想借此机会展示她进入XR行业的过程，因为这显然对她的生活产生了巨大的影响。我还想借此反思一下，因为正如她在为Upload VR所写的编辑文章中指出的，这一切确实改变了她的生活，她仍然活跃于这个社区。

然而，似乎在Meta收购了这些游戏后，如果没有收购的话，可能现行的商业模式，即使是Ready at Dawn自己也会考虑关闭游戏。他们在某个时间选择让这款游戏免费运营，也许正是因为Meta收购的原因，Meta具有其自身的优先任务。很有可能，此游戏早在没有Meta收购前就已关闭了。因此，做出这样的选择是很艰难的。

不过，约翰·卡马克的确在尝试优化用户价值，而可能他所争论的种种内容，都在表明如何能阻止这种情况再次发生。我认为这确实与更大问题相关。我们没有对力量进行良好的架构或设计，以便在这些封闭园区外存续，这实际上是开放与关闭之间的问题。虽然经常在设计更封闭的模式时会更有效，甚至可能有时候整合会更好，但最终仍会需要确定这些对策，以确保不再发生这种情况。现在卡马克不再是咨询首席技术官，博斯说他有一句口号‘如果是约翰·卡马克会怎么做’，他想创造出一种米卡马克观念的思考模式，但是在没有真正倡导这些价值的声音情况下，它最终成了个人类思考模型的再现，而并非人身介入的声音。

无论如何，想借此机会将这个档案化的采访内容整理，讨论一下，因为肯定有许多热情的《Echo VR》社区用户希望保持这个社区的活力。或许仍然有一些希望的解决方案，无论是分拆还是有什么方式。卡马克列出了许多可能的架构，但Meta的态度似乎更具功利主义，即这是对更多人产生较好效果的论据。不过，这更是一个推测的问题，对每个社区仍存在。

所以，总而言之，关于《Echo VR》关闭的背后，微软负责的《AltspaceVR》也宣布将关闭，其他的电竞项目如《nerfVR》也关闭。因此我想对此进行反思和探讨，同时你可以在节目附录中查看更多信息链接。

这就是我今天要分享的内容，感谢你收听《VR之声》播客。如果你喜欢这个播客，请多多传播，告诉你的朋友，并考虑成为Patreon的会员。这是一个小型播客，我依靠来自你这样的捐赠来继续提供报道。因此，你可以现在就成为会员并进行捐赠，网址是patreon.com/VistaVR。感谢您的收听。