The Voices of VR Podcast
介绍
你好，我叫Kent Bye，欢迎来到《Voices of VR》播客。这个播客关注空间计算的未来。你可以通过patreon.com/vistvr来支持这个播客。
关于本集
这是我关于XR无障碍系列的第六集，共15集。今天的节目邀请到了Dylan Fox，他是XR Access的运营总监。我们想了解XR Access会议的概况，以及XR Access在无障碍方面的不同倡议和一些未解的开放问题。之前我在第1090集采访过Dylan Fox，那时我采访了Dylan和Isabelle Gannett Thornton，讨论了一份关于扩展现实伦理的IEEE全球倡议报告。他们写了一整章关于扩展现实的伦理、多样性、包容性和无障碍。
Dylan负责外联和倡导工作，使VR和AR对残疾人士可访问。我们讨论了多年来取得的进展，但同时也谈到了还有哪些工作需要完成，尤其是在Apple Vision Pro带来的兴奋之余，还有什么工作尚未落实，以便真正使3D空间环境变得更加无障碍。
今天的访谈是在2023年6月15日，地点是纽约市的XR Access研讨会。
采访开始
嗨，我是Dylan Fox，我是XR Access的运营总监。今天在研讨会的日子里，我负责组织很多事情。但大体上，我做很多外联和倡导工作，目标是让虚拟和增强现实对残疾人可访问。
Dylan的背景
或许你可以多说说你的背景和你在这个领域的经历吗？
当然。我最开始是从工程方面入手，实际上我在伯克利学习机械工程，后来转向了认知工程和用户界面设计。再后来，当我回去攻读硕士时，我意识到用户体验设计应关注用户需求，但有一大群人的需求往往被忽视，那就是残疾人。因此，我开始关注无障碍设计。我一直对虚拟和增强现实的用户体验非常感兴趣，因为这方面还有很多可以探索的空间。这才把我带到了现在这个位置，与XR领域的人们交流，教他们关于无障碍的知识，同时也让无障碍领域的人了解XR。
关于XR无障碍的现状
你能说说你对行业在无障碍方面的现状的看法吗？毕竟自从你启动XR Access倡议以来，已经有几年了。Shiri提到2019年是第一次聚会，而现在是2023年，我们今天刚刚听了Alchemy Labs关于他们在《Cosmonious High》中所建造的各种无障碍功能的演讲。这些无疑是有进展的，但是，整体的意识，我认为还有很长的路要走。
是的，我认为我们已经看到很多进展，特别是在如何使XR可访问性上。显然还有很多挑战要面对，有很多新颖的挑战。例如，字幕在2D中已经解决得很好，但在3D中带来了全新的问题。此外，像VR中的视觉无障碍屏幕阅读器这样的事宜，我们仍在探索。但相比以前，我已经看到更多的原型和可行的概念，以及如何使XR变得可访问的理解。尽管如此，状况仍不平衡。我很高兴看到Apple Vision Pro的亮相及其关于无障碍的介绍。因为他们所做的事情是很多制造商所没有的，就是将我们在智能手机中所期望的基本无障碍功能应用于VR中。像屏幕阅读器、开关控制等功能，至少在他们的无障碍视频中我得到了这样的信息。尽管我确信这还不足以完全涵盖XR中的无障碍，但这比其他平台从未考虑到的要好得多。
技术转变
我认为，XR产业中一个挑战是，像Unity或Unreal Engine这样的程序，更像一个黑箱，你只获得体验，但实际上在操作系统层面，这通常是Android，例如Meta Quest 2和Quest Pro。因此，它的用户界面的核心中并没有很多Android的无障碍特征，至少目前没有。但对于Apple Vision Pro，你有可能获得更无缝的整合。不过，Gallaudet大学的Christian Vogler警告说，我们必须小心地不要简单地将许多2D无障碍特性迁移到3D中，因为这种转变可能并不足够。对于2D向3D的转变及Unreal Engine和Unity在无障碍方面所面临的挑战，你有什么看法吗？
确实如此，我们必须小心不要假设所有的2D功能都可以解决所有问题。但如果有这些2D功能，比没有要好得多，我们应该鼓励开发者将其集成到他们的应用中。我认为，在使用不同平台时，存在一个基础性的差异，即网络无障碍和VR无障碍。在网络上，页面是由HTML构建的，你可以解析这些HTML，理解其中发生的一切。但在XR中，你必须走得更远。如果有人正在使用Unity或Unreal，这两个平台的语义将大为不同。比如说在HTML中，我查找h1、h2、h3，然后就可以开始建立对应用程序布局的理解，这在我访问的每个网页上都是一样的。不过在XR中，没有对应的概念。如果是Unity应用，我可能必须深入Unity树，可能根本无从得知这个内容，然后找到理解的方式。因此，我认为我们需要Unity和Unreal等平台将无障碍集成到其应用程序中，鼓励开发者创建无障碍产品，带入更多的残疾人参与平台的创造，因为这些平台本身现在并不可访问，这导致了长期的排斥循环。我们需要各个组织的领导层对这一问题的认同和努力。
与Apple的交流
你或者你在无障碍社区的朋友与Apple及其Apple Vision Pro有过联系吗？
我确实在第一时间联系他们。当我看到专业信息时，Apple在其耳机的发布上保持了非常低调。我期待着与他们联系，以了解我们提供的资源是否有价值，以及如何更新这些资源，以确保在Vision Pro上开发的应用程序都能做到无障碍。因为Apple在揭示字幕是否开启等方面做了一项了不起的工作，他们允许开发者利用这一点来使其应用程序可访问。因此，我们当然会努力确保所有在Vision Pro上发布的应用程序充分利用这些功能。
资源和最佳实践
你提到你传递了一些资源给Apple，你与XR协会合作提供了多种不同的最佳实践指南和GitHub，那么你传递给Apple的一些资源有哪些？
当然。我们一直在努力收集业内关于无障碍XR应用的所有信息。这包括来自各个平台关于如何使他们的应用无障碍的一系列指南，还有从XR协会发布的设计指南，开始于Nielsen Norman的10个UX原则在XR中的运用，实际上包括了数十种来自行业各个角落对于无障碍的焦点资源，因为在这方面我们仍然在努力寻找统一的准则。因此，在彻底找到统一准则之前，我们希望确保已有的资源得以充分利用。
未来展望
你真的期待XR Access在无障碍XR行业的发展有什么样的下一步？
绝对期待！我特别期待与Apple讨论他们在Vision Pro上推出的无障碍功能，希望将其作为标准，促使其他平台也提升他们的水平。当然，我也期待看到更多的合作伙伴，无论是营利组织还是非营利组织，我们可以直接与这些组织合作，改善他们的产品无障碍性。我们也非常期待找到更多的能力，无论是有能力的还是残疾的人，参与创建无障碍的XR内容。
结束语
作为结束，我想给沉浸式社区一个建议，看看你身边是否有残疾人。如果没有，请问自己是因为他们不想在那儿，还是因为他们被排斥？我敢打赌，90到100次中会是后者。所以，不要因为你没看到残疾人就假设他们不想参与。尽量考虑你能为自己的社区或应用做些什么来让它们更加包容，这样更多惊人的想法就会流向你的空间。
非常感谢你，Dylan，感谢你为组织这次活动付出的努力，并感谢你抽出时间分享你在这个领域的经历，以及关于无障碍和XR所做的工作的反思。
总结
今天的节目的收获包括：我们仍然处在XR无障碍的早期阶段，仍需在研究和公司实施不同解决方案方面做大量工作。XR Access和XRA在GitHub上合作推出的资源页面上提到了现有的二维无障碍方法。此外，有很多不同的W3C用户要求，以及如何应对XR中3D特性的无障碍问题。关于Apple Vision Pro的发展充满期待，同时也对与Apple保持更密切的联系充满期待，以期能让3D的无障碍能力得到有效使用，并鼓励开发者将这些能力融入他们的应用程序。
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感谢您的收听！