Voices of VR 播客
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我的名字是 Ken Bye，欢迎来到 Voices of VR 播客！这是一个关注沉浸式叙事结构与形式以及可视计算未来的播客。你可以通过 patreon.com/voiceofvr 支持这个播客。
第十六集：这次对话不予公开
今天的节目是我的系列第16集，共19集，主要讲述来自 Ifidoc Lab 的不同数字和沉浸式叙事作品。今天的主题是 Nourid Paled 的作品《这次对话不予公开》。我将为大家阅读一段摘要，以便给你们一些关于这个作品的概述。
在她的互动讲座中，Nourid Paled 探讨了犯罪预防算法及其对人们的深远影响。这场表演基于她对荷兰警方风险基础分析的后果进行的十年研究。她的这项研究也为她的纪录片《母亲》提供了基础。在她的最新项目中，她进一步深入探索这些系统，这些系统本应预测哪些年轻人会成为罪犯。
算法与现实
这项研究有点类似于一个反乌托邦的思想犯罪分析系统，即荷兰警方的风险基础分析，该系统基于对一系列指标和信息的分析，选择了大约125名孩子，这些指标与最终实施犯罪的人有关。因此，她采取了一种机器学习算法的方式，试图找出未来罪犯的特征，然后应用于被这个犯罪预防算法识别的125名青少年，想象成《少数派报告》中思想警察在事情发生之前就行动起来的情形。
在这个节目中，Nourid探索了许多禁忌和被标记的人的含义，并且对如何被识别的透明度并不高。这样的情况在她之前的纪录片《母亲》中也有探讨，而这一次，她在 Ifadoc Lab 举办了一场表演讲座，讲述内容时，现场有三个主要角色，她扮演的市长设置了更广泛的背景，同时，她所说的话实时展现出文字记录，某些词汇被突出或遮蔽，这些词与她正在验证的可见算法有关。
关于透明度与人权
作品名《这次对话不予公开》，因为作为一名记者，她与许多警察对话时，他们都无法在记录上真正讨论实际情况，总是说“这是不公开的”。她对无法报道实际发生的事情感到沮丧，因此她开始探索另类形式的戏剧和沉浸式表演，尽管这种形式是虚构的，但依然试图捕捉真实发生的事情。
她基于所有不予公开的对话创建了一个复合对话，这段对话由一位扮演荷兰警员的女演员传达。之后，听到所有关于为什么要有这个算法驱动的犯罪预防过程的理由后，一位人权律师起身反驳众多论点。因此，这里展示了一个表演讲座的维度，结合了算法现实的不同方面。
访谈开头
接下来的访谈是与 Nourid 的对话，发生在2023年11月13日，于荷兰阿姆斯特丹的 Iffadoc Lab。
“我是 Nirit，我是一名纪录片制片人，我非常关注故事的形式。虽然不总是沉浸式，但即使是电影，我也必须找到一些与我想表达或讲述的内容相连的东西。”
“也许你可以多讲讲你的背景以及你如何走上纪录片制作的道路。”
背景介绍
“我受过艺术教育，曾是一名 VJ，长期参与更加沉浸式的表演视频派对。但在过去10年里，我开始更加深入调查新闻工作。每次找到一些发现时，我都会思考，‘我该如何呈现？’例如，我制作过一部通过 WhatsApp 的纪录片短片，其中主要角色是一位前往监狱探望她兄弟的年轻女性，而观众在34小时的公交旅程中会接收到她的消息。”
“去年我制作了关于另一个犯罪预防项目的电影，主要采访了那些被列入名单的母亲。在那里，我也碰到了把她们隐藏起来的问题，因为她们不想被曝光。所以我使用了假声演员，也就是对口型的演出。我在玩深度伪造的想法，觉得这样做太棒了，不必打码或把她们放在黑暗中，或者拍摄空置的房间。但是深度伪造的成本太高，无法满足我的需求。因此，我找到了一种表演解决方案。”
算法的隐患
对于算法的问题，我认为我需要表现的不是人类的体验，而是算法的现实。因为我不知道这些孩子是谁，而“这次对话不予公开”正是诞生的愿望。在作品中，你探讨了这种少数派报告式的思想犯罪类型，其犯罪预防试图找到所有这些量化的东西，以标记人，监视他们，并将他们纳入程序中。同时，你也在论证某些人权方面受到侵犯的情况。
在这个新的算法现实中，必须找到新的讲述方式，因此，我想请你谈谈你故事的起始，以及你是否想回到以《母亲》为引入的前期项目。请告诉我这一切是如何开始的。
人类体验的变量
“在《母亲》中，我确实专注于人类体验。虽然展示系统总是很难，但我并没有显示出这个系统是如何运作的。实际上，通过五年的数据阅读，我思考母亲们对系统的体验。这让我心痛，因为我知道她们在数据中呈现的样子，而当我见到她们时，我感到非常震惊。因为她们的表现与数据中的刻板印象截然不同。”
“在我与警察进行的对话中，这些真实的对话也因涉及敏感性而不公开，这让我感到非常沮丧。因为我看到每个人都在告诉我发生了什么，但没有人愿意公开说。”
叙事的挑战
“于是，我决定尝试更具设想性的东西。其实算法也是如此，它在推测什么情况会导致犯罪。我想到了使用 VR，因为我想知道如果把女演员置于一个虚拟世界中是否能有效传达我所说的话。”
“但我在 VR 中看到的缺陷是，体验应该在社区中进行，而不应该仅仅是个体体验。即使是《母亲》，虽然它是部电影，但我更希望与观众一起经历。因此我觉得它必须是多学科的。”
“于是，我组建了一个小团队，邀请了一位剧场制作人和一位设计师。我告诉她，我们不知道这些孩子的样子，但我们知道有125个数据集。因此，从那时起，它成为了一种真正的实验方式，大家都在交涉自己媒介和工作形式，而我则主要负责确保故事的完整性。”
制作过程的挑战
“这个作品分为三个部分：广泛的背景设定，接着是女演员扮演警察，提供论据，最后是人权律师对此进行反驳。这个表演式的辩论是由于这些论点而产生的，呼应了我从警察处得到了的真实论证。我发现与这位警察的对话让我感到很享受，而我很遗憾她无法公然发言。”
“所以，我的目标是通过一些虚构代码来混合多次转录，从而保持对敏感内容的把握，同时确保故事是没有可追溯性的。同时，这也是一次探索，试图去理解这些警察们的观点和想法。”
未来的展望
最后，我们讨论了《这次对话不予公开》的未来。如今，大家都在说这仍然是一个未完成的时刻，但我们感到很高兴的是它已经得到这么多人的关注。我们想要继续探索更多可能性并使它更具国际性，展现算法现实的更多维度。
“在这个过程中，这种沉浸式叙事的终极潜力应该是让人们意识到这些技术如何影响社会。”
最后的思考
“特别是在这个技术迅猛发展的时代，我们必须结合技术的发展来深入探索它的道德维度。”
谢谢听众们的收听，期待与你们的下次对话！