VR播客的声音
你好，我的名字是Ken Pye，欢迎来到《VR声音播客》。这个播客关注的是未来空间计算中沉浸式叙事的结构和形式。你可以在patreon.com/voicesvr支持这个播客。
在继续我的系列节目，探讨来自IFA Doc Lab 2024的不同沉浸式体验中，今天的节目的主题是《无声见证：流浪树》。这是一部参与沉浸式非小说比赛的VR作品。这是一部使用大量360°视频以及不同CGI元素的VR作品，同时在以装置形式进行的体验中也存在一些混合现实成分，因为你实际上进入这个作品时，某些场景几乎是1:1的复制。
因此，这样可以让你更容易地导航这个空间，然后在床上坐下来。这部作品的主题是探索伊朗发生的致盲事件，安全部队或秘密警察使用橡胶子弹故意致盲一些抗议者。这是在回顾这些不同经历的同时，也是一个非常富有诗意的重新想象。它运用了更多梦幻逻辑，更倾向于晦涩和诗意的广义表达，以覆盖这些不同的问题，尝试避免使用户重受创伤。同时，我常常觉得像是进入一个梦境，我需要通过与导演讨论来解构这个梦以及解锁不同的符号，因此在今天的《VR声音播客》特别节目中，我们将探讨这一点以及更多内容。
我还应该注意到，我的声音继续嘶哑，因此当我的声音越来越沙哑时请多包涵。与Afra的采访发生在2024年11月19日，地点是在荷兰阿姆斯特丹的IFA Doc Lab。现在，让我们直接进入主题吧。
Afra的介绍
你好，我是Afra Thabisadeh，我是一名驻德国科隆的媒体艺术家，还是科隆媒体艺术学院的研究生。我在电影行业独立工作已有七年，主要关注纪录片。自2022年以来，我开始从事这个沉浸式项目，现在正好在ITF Doc Lab展示。
我决定更加倾向于新媒体，结合我在电影制作和纪录片方面的背景，探索不同的形式。你能否提供更多关于你的背景和你在这个领域的旅程的上下文？
症状与经历
是的，我在刚搬到德国时开始着手这个作品，正好是在德黑兰抗议活动的中间。情况非常严峻，一开始我感觉非常糟糕，因为我在德国开始了一切，而很多朋友在监狱里，一些人受到了警察和保安的暴力伤害。这个情境一直困扰着我，我总是得在纸上写些什么来释放这些思绪。有一天晚上，我在想如何让这种远离的体验变得可触摸，以便能够让身处这里的人看到对面世界发生的事情，而不仅仅是从新闻和报道中得知。因此，我的想法很简单，就是用一些视频和音频资料，重现抗议者的失明体验，并可能在沉浸式媒介中尝试首次使用它。
抗议活动的背景
哦，是的，那是关于马莎·阿米尼抗议活动的开始。那时大家都在关注这个事件，但在其后是长达六个月的抗议，伴随着政权的严厉镇压，大约有500人在抗议中失明，1000人被逮捕，许多人仍在监禁中。我不知道，约有100人被处决，情况非常悲惨。当我身处其中时，我觉得甚至艺术创作都显得没有意义。我有这个想法时，我也在想：我是在给他们受害者化吗？我在做什么？如果我为他们创作艺术呢？通过与共作者Mahdi Farju重构这个作品的核心理念，我试图探索潜意识的一些领域，而不是仅仅聚焦于新闻上的某些事情。这样驱使我建立了这个沉浸式体验的真正意义。
抗议者的失明
你提到有几百人失明，是由于政权的暴行吗？如果能更详细描述一下导致抗议者失明的具体情况，那会很有帮助。
在伊朗，一些非官方的压迫性力量进行一些不被法律允许的行动，而这些行为得到政权的保护。他们使用金属弹药而不是通常国家用于镇压的塑料子弹，很多人因而失明和受伤，他们体内还嵌有许多金属碎片。尽管存在绝对的危险，他们依旧走上街头，进入公共空间。
创作过程中体会与困惑
所以你当时生活在那里，参与抗议活动，还是只是看着朋友们参与？或者说你是如何与那场运动联系在一起的？
当时我恰好获得了赴德国的签证，必须到那儿履行强制兵役，并开始研究生课程。因此，我在抗议活动中迁居到德国，尽管我仍然生活在这种氛围中。在抗议期间，我也在录音，并收集了一些其他人的镜头。在我身处德国期间，我想利用那些录制的材料和与另外两位关键合作者合作，使用360度摄影师在德黑兰的一些聚集地进行拍摄，他们在非常危险的情况下将360度相机带回。由于这一原因，他们还曾因此被逮捕，但幸好之后被释放。
作品的架构与设计
这听起来像是你经受着你国家发生的戏剧性事件，当你在德国时，想通过更加沉浸的媒介来探索这个故事。然而，你不想给人以触发性体验，因此你希望为这个故事创造更加诗意的框架。于是你是从哪里开始的？在尝试构建故事的弧线时，你是如何融合CGI与混合现实元素的？
我一开始用360度的材料，认为我将只制作一个360度的影片，实际上我确实完成了那个。然后我思考，可能可以在其他我想象的事情上进行探索。这些事物可以与这些材料并存。我又去维也纳待了一个月，致力于这个原型，过程中很多出现故障，让我感到非常沮丧。最终通过这里的Dark Lab，我们申请了支持，我的演示也得到了赞赏和鼓励，这让我重拾了生活和对原型研究的热情。
树的隐喻
那么，作品《无声见证：流浪树》的标题中有一个树的隐喻，贯穿始终。你能详谈一下树的隐喻以及如何连接到故事的主题中吗？
谈论隐喻总是困难的，几乎是不可能的，因为它们存在的目的不是为了明确描述。但我认为任何人去体验都会在某种程度上理解这个树的意图。我所说的“无声见证”的流浪树可以是你，而流浪的树也可以是我和许多人在生活中经历过的悲伤社会事件之后的状态。我认为在不同地方经历过的人都会有所体会。因此，我也在这个作品的描述中提到的不仅仅是我的国家，因为如果我在此呈现的内容仅仅是指定的某个国家，我觉得这是对艺术使命的约束。
从更技术的方面来看，我要感谢那些在京都艺术中心完成这个树的精美绘画艺术家Koji和Mifoko。他们做得很好，虽然在Unreal Engine中的某些限制使得它并不如理想中那样完美，但我依然非常喜欢它。
混合现实与观众的体验
你提到的混合现实部分是在体验的较晚时候才引入的，但你是否一直想在这个物理装置中创造一间这样一模一样的空间，供人们体验坐下的感觉？
首先，它并不是真正意义上的1:1，因为在技术上需要非常精确的构建以呈现这种混合现实体验，所以这并不是我的初衷。我只是希望让人们能够在角色说“坐在床上”时不至于摔倒，并且能够探索VR装置中的更多对象。
结尾与未来计划
那么，在这部作品之后，你计划做什么呢？后续有什么新项目吗？
现在我和搭档Mahdiya正在制作一部纪录片，同时也是一个互动沉浸式体验，这将是一个并行的双重项目。未来两年我会主要专注于这些工作，它将再次是一个混合现实的体验。
总结与潜力
最后，你认为虚拟现实的最终潜力是什么？它能够实现什么？
我认为未来会有许多可能性，但现在我在思考的是沉浸式媒介对认知偏见进行调查的可能性。人们可以在几乎真实的环境中与物体和角色互动，并以某种方式揭示自己。艺术与科学能够结合，其实就是我所看好的方向，在未来的作品中会有许多美好的事情发生。
再次感谢你，Afra，感谢你今天来这里与我分享《无声见证：流浪树》的创作过程和旅程。同时，我认为你的作品朝向梦幻逻辑发展的方向，展现了这一媒介的核心特征，可以引发观众的情感和思考。
感谢收听《VR声音播客》，我鼓励大家考虑支持我在此的工作。自十多年前起，我已发布了超过1500个访谈，所有内容皆可在voicesofvr.com网站上免费获取，且有文字记录。这是一个庞大的口述历史资料库，我希望能够持续发展，涵盖行业内的动态。如果您能考虑在patreon.com/vossvr上成为会员，将不胜感激。