Voices of VR 播客
欢迎
我的名字是 Kent Pye，欢迎来到 Voices of VR 播客。这是一档关注沉浸式叙事在空间竞争未来中结构与形式的播客。您可以通过 Patreon 支持我们的播客，网址是 patreon.com/voicesofvr。
今天的节目
在今天的节目中，我们将介绍一部即将在 Sundance 电影节首映的短纪录片，它叫做《希望的现实》。该片在 VRChat 和瑞典斯德哥尔摩的现实世界中拍摄。导演 Joe Hunting 曾创作过《我们在虚拟现实中相遇》，该片于2022年在 Sundance 首映，并在 HBO Max 上线。此外，Max Wilson 也参与了该片的创作，他发现了 Hai Yu 的故事，Hai Yu 是一位 VRChat 世界创造者，同时也是毛茸茸社区（furry community）的一员。他为 Ferality 会议创造了这些惊人的世界，但却经历了早期的肾功能衰竭，并在社交媒体上发布了一条消息，寻找肾脏捐赠者。于是，他在 VRChat 认识的一位朋友、一位摄影师，给他发了一条消息，表示愿意成为他的器官捐赠者。这个故事围绕着一个人在网上找到朋友并捐赠肾脏的故事展开，他为了这个手术不远万里而来。该片既在 VRChat 中拍摄，也在现实生活中拍摄。它融合了不同现实的独特方式，是一部美丽的短片。如果您在美国，可以在1月30日至2月2日之间观看这部影片。还有一些在线票可供购买。如果下周末您没有机会观看，这部影片将由 Documentary Plus 发行，并将在今年晚些时候上线不同的流媒体平台。今天的节目将涵盖以上所有内容。
访谈介绍
我与 Joe 和 Max 的访谈发生在2025年1月16日（星期四）。现在，我们就开始吧！
Joe Hunting 自我介绍
我的名字是 Joe Hunting，我是一名电影制作人，以在 VRChat 中的纪录片工作而闻名，主要是《我们在虚拟现实中相遇》，该片在 Sundance 首映，后来被 HBO 收购，并于2022年7月发布。最近，我很幸运地制作了一部短片，讲述一个我们今天要谈论的精彩故事。这就是我很简短的介绍。
Max Wilson 自我介绍
你好，我是 Max Wilson，我也是一名电影制作人，主要来自企业领域。我曾与 Bentley、Hertz 和 Tesla 合作。自2016年2月以来，我就是一名狂热的 VR 爱好者。
关于各自的背景和 VR 之旅
那么你们每个人都能多分享一下你们的背景和进入 VR 的旅程吗？这是个大问题，我的 VR 之旅和我对电影的兴趣是同时进行的。我作为游戏和沉浸式世界的爱好者加入 VRChat，然后很快对 VRChat 这种环境如何成为叙事载体产生了兴趣。我开始对自我形象这一概念产生了兴趣，并开始制作关于这一主题的纪录片，然后在2018至2020年之间制作了几部短片，之后决定制作我的第一部长片电影，这真切地巩固了我在社区中的地位。我还成为了 Raindance Immersive 的策展人，这是一个在 VRChat 中举办多场活动的 VR 电影节。从我最初想要探索电影制作并尝试 VR 的好奇心开始，我因其沉浸感而深受启发，无法自拔，从参与和体验的视角以及电影行业的虚拟制作角度开始对其产生浓厚的兴趣。
我在2016年2月第一次接触 VR，当时第一个开发工具包问世，我在尝试后立即被吸引，并于2017年2月买下了一台 Vive，此后我几乎一直在进出这些虚拟世界。那时的 VRChat 并不算美观，但直到2020年它真正发展起来后我便一直沉迷于其中。自那以来，我将自己的电影制作技艺带入了 VR，并协助了那里的社区，特别是在传播性和促销活动方面，实质上自那时以来，我一直在 VRChat 社区中深耕。
关于《希望的现实》的故事背景
我有机会观看了你们的短片《希望的现实》，该片即将在 Sundance 首映。看起来这个故事的起源是在2022年12月28日，当时 Hai Yu 在 Twitter 上发布了一条消息，表示他正在经历肾功能衰竭。他是毛茸茸社区的一部分，并且参与世界的创建。我观看了摄影师的视频博客，了解了他故事的另一面。也许你可以为《希望的现实》中讲述的故事设定一个更广泛的背景，讲讲这个故事是如何进入你们视野的，为何你认为这个故事适合用虚拟现实以及现实生活的结合来呈现。
对故事的初步反思
我在 Hai Yu 的社交圈子中很久了，目睹了他因肾功能衰竭而经历的真正创伤。当我听说他找到了捐赠者时，我感到非常高兴，这引导我了解到更多关于他们故事的内容，并认识了摄影师。我认为这个故事非常动人，因此我安排了一些试镜，深入了解他们在镜头前的表现，结果他们比我预想中的要好得多。我整理了这些试镜材料，并拿给了 Joe。巧合的是，我们之间交集很久，但从未见过面。Joe 立即加入了这个项目，非常喜欢 Hai Yu 和 Otter 带来的故事。大约一个月后，我们开始了现场拍摄，真是一个令人难以置信的快速反应。
关于《希望的现实》的创作决定
Max 提到我加入这个项目时，他已经与 Hai Yu 和 Otter 形成了初步的概念对于这个影片的理解。令我非常感激的是，我在与来自 VR 认识的人们关系建立过程中，能够与他们面对面见面。在 VRChat 中建立联系，这些联系真的可以转化成非常亲密的友谊，Hajyu 和 Otter 的友谊对我有很大的影响，因为我刚刚从《我们在虚拟现实中相遇》的经历中走出来，那对我而言极具影响力，尽管并非健康方面的紧迫感，但在友谊的意义上深深触动了我。因此，通过这部影片回馈这种感觉，沉浸在他们的旅程中，显得格外重要。
我们清楚的意识到这个故事不仅涉及在 VR 中建立友谊，还有这个过程的巨大善良与无私精神，这为我提供了诸多灵感，所以我非常感谢 Max 找到我。在2023年底的时候，我在个人生活中经历了一些事情，预示着我将在未来一年被困在欧洲。因此，我觉得自己非常幸运，Max 在这个概念上找到了我。
短片的制作和情感深度
在观看短片后，我去观看了摄影师的视频博客系列，他有11个视频，记录了他内心的旅程。他提到自己在瑞典感觉身处不同的时区，因为他从纽约市赶到瑞典，而这让他能够遇见 Max，因为他们处于相似的时区。随着我们制作这个故事，我感受到其中还有很多更丰富的内容本可以扩展成一部完整的长片，因为他经历的其他事情也值得被挖掘。然而，决定制作成短片反而让它变得更具诗意，虽然有许多其他的故事情节能够深入探讨，但短片格式的限制让我们无法做到这一点。那么在制作过程中，你们是什么时候意识到这将是短片而非长片的？你们是如何开始构建所讲述的故事架构的？
短片与长片的选择
这是我们在一开始就问的问题。我认为最初我们不确定片长。我们认为在这方面保持灵活很好。我们首次去瑞典旅程中有过关于影片长度的讨论，我们写下了故事。随着我在故事中查看并感受到重要的节点，看起来它会少于40分钟。为了适应分发，我们决定最好控制在30分钟之内。我们意识到这一故事的核心是关于一个朋友在网上帮助另一个朋友捐赠肾脏，这才是其最根本的部分。VR 的背景和该故事背后的多元化及环境都很不可思议，但我们真的想牢牢抓住这个核心。在长片中，我们觉得它的心可能会丢失，还要围绕其它的故事展开，所以就没有必要这么做。在短片中，我认为我们完成得很好。
我们确实走进了一个充满生机的现实与毛茸茸社区的世界，深入探讨了他们的友谊，而后又回到广泛的背景中，这种方式短而精练，真实地契合他们的故事。虽然我们有许多精彩的时刻被剪切出来，但整体来说我们对这部电影非常自豪，短片的模式非常有效。
关于友谊和真实感的层次
确实我们对此问题的关系十分清晰。在故事中，一些材料被遗留在剪辑室地面上，但我们显然仍然感到很自豪。另一方面，有些问题我觉得很关键，比如我们没有获得太多关于他们初次相遇的信息。你能否为我们提供一些关于他们关系的背景，谈谈他们如何相遇，以及毛茸茸社区的道德背景下这些友谊最初是如何形成的？
Otter 在疫情期间接触了 VR，就像我们大多数人一样。其中一位朋友向他介绍了 VR。当他意识到自己能够与来自世界各地的人交流，并认识到这么多有趣的人后，他就被吸引住了。在他的旅途中，他相遇了他非常喜欢的一个头像，叫作 Long Boy，这引导他与 Hiyu 碰撞在一起。他在不久之后参加了 Froudie 的活动。对于那些不知道的朋友，Froudie 是一个每年举行的活动，其中包含 DJs、讨论会以及美丽的世界。它代表了毛茸茸迷最亮眼的部分，我认为 Friarity 的最佳之处在于它可以连接人们，它让 Otter 和 Hiyu 通过他们共同的创造力和对这些艺术形式的欣赏相识。通过 Friarity 的活动，Otter 真的了解了 Hiyu，他也能舒适地接受 Hai Yu 在推特上发布的信息。
Otter 是一个了不起的人类，温柔善良，他确实是那些愿意冒险并把自己置于一个让人害怕的情况中的那种人，这真体现了他的品格。
Joe 的不同选择与叙事风格
Joe，我想问你的是，在《我们在虚拟现实中相遇》中，你做出明确的决定不展示任何现实生活中的人。而在你的这部电影中，实际上打破了虚拟世界的第四面墙，进入了现实生活。在这个过程中，你想展示每个角色以头像的形式出现，这点我认为非常有趣，能够感受他们的本质和精神，而不是通过他们的身体。请你详细谈谈在这一作品中选择展现现实与虚拟的愿望。
是的，确实对我而言，现实和虚拟之间的对比很自然地贯穿了我所有的作品。在《我们在虚拟现实中相遇》的决策上也是如此。虽然我曾在之前的影片中做过一些与现实生活相结合的剪辑，但我意识到展现这些影片时，大家对此的反应并没有达到预期。而我往往在这些观众心中是影片中最令人愉悦的部分，这让我很挫败。我认为虚拟头像的真实和现实的真实性之间有着微妙的平衡。经过《我们在虚拟现实中相遇》之后，我对如何把握这种分界线有了更好的理解，还有故事可以支撑这条线。随着 Hiyu 面临肾功能衰竭的问题，他每周至少需要做两次透析治疗，这一现实生活的描绘能够让观众真正体验到这一过程的重要性，这是对影片主题的真实表现。
因此，这个决策迅速形成，同时我希望利用 VRChat 及其创造力，通过富有情感的方式实现 VR 和他透析室的匹配剪辑。这对我们近些年来的技术来说是一个创新，VRChat 实际上便是我们纪录片美学中的一个诗意场域，其构建了很浓厚的真实基础。无疑，像是我们重建 Hiyu 现实生活中透析室的场景并在 VRChat 中拍摄素材，帮助强调他的初次诊断以及面对肾功能衰竭时他所经历的情境。而后又从他的头像而去无缝地匹配到真实房间的孤独感。我认为，这一对比是在两种现实转化中重要的一股力量。
情感表达与虚拟世界的视觉效果
当然，该片中一天的结尾扮演了重要角色，Hiyu 和 Otter 在手术前的那个晚上在医院的病房里就为他们的朋友们举行了一次庆祝派对，庆祝他们的决定。我认为这显然是现实生活与温暖、支持与安慰之间显现出来的从紧张到轻松的完全对比。因此，这样的时间切换对编辑构建和控制影片主题与信息至关重要，而 Max，你是否有更多关于影片中虚拟与现实这一主题的想法？
是的，我特别喜欢这一匹配的切换。还记得我曾陪伴 Hiyu 度过一些透析治疗时光，只是为了帮助经历这一艰难时期的人们。这些我们在 VR 中建立的关系是真实的，它们可以与现实生活相连接。Hiyu 和 Otter 就是在第一次见面时就立即建立了这种联系。能够在半个地球外建立联系的能力是非常强大的。除了互联网，我认为没有其他技术能复制这一点。
关于虚拟空间的视觉呈现
在观看你们的短片之前，我还得以观察到了一些 VRChat 世界的设置，令人印象非常深刻。某种程度上这样的设置让我想起了 Starheart 为其音乐视频所建立的世界。这样的世界仿佛是一个外表，未必是一个完备的场景，但非常明显是一种虚拟空间的触感。你可以进入这个空间，并且由此产生一个视觉层面的共鸣。能否谈谈将透析室的这个物理拍摄设置如何重建进这虚拟世界的过程？
当然，我会很乐意谈谈。虚拟场景是我们在制作早期便想要实现的。我们花了大约六到七个月的时间来精细调整，以达到我们渴望的质量。创建团队是 Painted Clouds 的 Rob Ouellette、Tia Johnson 和 Morgan Furtado，他们是绝妙的3D艺术家和出色的 Unity 开发者，这也是他们将其带入 VRChat 的原因。最初，我们确定了一个将与 Hiyu 重建的透析室。Max 对这个空间进行了三维扫描，尤其是对透析机进行了复杂的三维扫描。然后，我们的团队利用这些三维扫描作为基础模型，制作出了非常高质量的几何结构，精细重建了该环境，并仔细研究了透析机及房间中的所有资产。
之后，我要谈谈外景的构建。一旦我们确定了房间的构造和我们想在此房间拍摄的故事板，外界的灵感来源于 Ferality 世界。Hiyu 是 Ferality 的世界开发团队的一员，这是该电影的关键特征。他曾参与创建过许多世界，因此这些世界为 VRChat 这条故事线的美学方向提供了极大支持。特别是其中一个世界集合了美丽的星空与极光，因此，用一种奇怪又富有诗意的空灵背景建立透析场景，正比喻 Hiyu 的想象力，而不是实际能被人参观的世界。这更加具备诗意的特质。
我们最初策划了一个结尾，并打算回到那个房间，灯光熄灭，前方的空无抑或该情境就不再存在。但后来我们意识到这个效果有点过于奢侈，导演的视角相对沉迷于这一点。所以，这些都是业余爱好者一开始便考虑的内容，我们在此过程中进行的探索令我兴奋。因为 VRChat 本身本身便是一个非常诗意的场域，所以通过纪录片在其中拍摄可谓是一项大胆的尝试。而一旦在此空间建立出一条真实的基础，接着为其叠加上这样的诗意环境，实在是让人感到自豪。
视觉效果与情感的共鸣
我想补充一下，Hiyu 在其头像向透析室过渡的切换过程中，我们所使用的相机是一种模拟的虚拟相机，它受到 Max 在实际透析室中拍摄数据的直接影响。因此，我们利用跟踪软件将 Max 在现代稳定器上镜头的伪装化呈现，加装到 Unity 中，并将其引入 VRChat。你在 VR 中看到的镜头几乎完全与我们在现实中拍摄的一致，送去我看事情的极佳方式，团队处理得非常顺利，因此能够看到这种效果达成的情况，真的非常有影响力。
关于短片的情感深化
我在昨晚观看了你们的短片，然后再次回顾了摄影师的视频博客系列。然后我们观看了你们的影片，因为它以不同的方式讲述了同一故事。你们在拍摄过程中能够以更具诗意的方式展现这些虚构世界的美。我也感受到，影片的叙事结构让角色的情感深度变得更加细腻。我认为，如果仅仅在 VR 中拍摄，这些微妙的情绪几乎无法传达。某些片段必须在现实中拍摄，因为技术无法捕捉到这些互动和情感交流的细微差别。
我想听听你们对于如何在现实拍摄中捕捉到这些情感表现的感悟和反思。这部影片若只在 VR 中拍摄显然无法达到这样的效果，真的需要通过对情感的投入、对牺牲的表达、以及一同度过的时间来传递故事。而这些内容在摄影师的视频博客中是没有办法深入挖掘的，正好是你们所捕捉到的另一个重要部分。
在现实拍摄中的细腻表现
是的，我完全同意。这也是在影片编辑过程中逐渐显现的。自然，当我们拍摄的时候，我们已经习惯于在物理现实中拍摄，但不太清楚在从 VR 到现实中的非常微妙的情感差异。有一个场景我认为对于 Hiyu 来说情感上是十分重要的，那就是他最后一次透析治疗前的最后一段时光。如果我们在那个时刻进入 VR，你不会感觉到那么强烈的情感，反而是在与他同在的房间内，随着他向机器道别时那种痛苦的不测显得更加深刻。我们不知道是否这一切都是最后一次，因为器官捐赠或移植的程序不确定。
幸运的是，后来的过程非常顺利，而此刻是情感上形成的连接，确实是建构总结的过程，让人触动。你能在这一瞬间看到他们不同于 VR 中所呈现的真实个性和脆弱感。我们之前在 VR 中所见到的面具，在这刻变得清晰可见，我认为这便是我们在电影中所追求的目标，有助于创造同理心和理解力。虽然要用言语表达难度不小，但在编辑过程中确实是非凡的经验。
影片的最终效果与人类情感共鸣
所以，当我们转向现实，和他们两个的联系愈加明显，有时泪水也会随之流出。因为这一情感的呈现非常真实，我们得以见证他们在历经手术后的艰辛与恢复。这让人非常感动，观看他们的过程简直相当艰难。
对影片发布的展望
我觉得你们确实把故事捕捉得非常好，这是一个美丽的故事。我等不及想让更多的人有机会看到它了。目前有些新闻将被宣布，随着播客的播放，已经得到确认，将被 Documentary Plus 购买。我想了解更多关于你们与 Documentary Plus 合作的计划，以及人们何时能够观看这部美丽作品的想法。
是的，我们对与 Documentary Plus 合作感到非常感激。目前我们正在为 Sundance 电影节准备电影，而我相信这档播客将在我们的首映期内播出。我们在 Sundance 的四个实体放映中，片子将从1月30日至2月3日在美国观众中提供观看。然后将会在 Documentary Plus 上发布。目前我们尚未明确影片的上映日期，但将很快宣布。
总结与最终的展望
在这里，强调一下，对于美国观众，仍有机会在线购买 Sundance 的票。此外，我与我的妻子一起，看了过去两年 Sundance 的大部分纪录片，以进行名为 Story All the Way Down 的播客。我们将会在五六天内观看超过五十小时的纪录片，并制作整套播客系列。所以对于那些不能前往公园城市的人，仍是一次参与节日、观影的良机。
伴随着节目的尾声，我想听听你们怎样看待虚拟现实的最终潜力？是否 Max 可以开始回答这个问题？
对虚拟现实潜力的看法
我会给你一个答案，想法就是关于同理心。我最近在构思这部影片时，写到了纪录片制作如何能让我在生活中沉浸于他人的故事。我认同，这样的机制真正帮助我走进别人的鞋子。虽然存在不同于人类的声音体验，这让我想到了我以前在《我们在虚拟现实中相遇》期间的理解，而将真实与虚拟结合，看似是我们理解彼此的双重尝试。
而对我而言，虚拟现实的最终潜力在于人与人之间的连接。我坚信，VR 在当今的社交 VR 中能够实现、让各国各民族彼此交谈，分享兴趣、爱好，构造出这些独具匠心的世界，赋予一代人归属感，这是无与伦比的。
对更广泛的沉浸式社区发出的呼声
作为影片的医学故事传达的部分，我想说的是，与我交谈的斯德哥尔摩医院的医生和外科医生都指出，互联网中来自网络朋友的器官捐赠人数有所增加。因此，我认为这并不是第一，也不会是最后一个关于网络友谊推动的器官捐赠故事。我希望这能激励更多人考虑这些在 VR 或互联网中结识的朋友，成为捐赠者，也支持那些从事给予和帮助的人。
谢谢你们的总结，Kent！
再次感谢你们，Max 和 Joe，今天与我一起分享以上内容。无论如何，期待听到更多关于《希望的现实》的故事！
节目的结束
这就是 Joe Hunting，他是电影《希望的现实》的导演和制片人，同时还有 Max Wilson，他也参与了影片的制作与拍摄，使这部纪录片成为可能。在今天的采访中，我收获了许多感悟，第一，如果你在1月30日至2月2日之间恰好在美国，希望您能到 Sundance 电影节去看这部短片，票还可在线购买，如果不能拨冗，还有 Documentary Plus 更晚些时候播出。所以这是一部美丽得让人感动的故事，在其确切的核心中传达了许多情感，真实地触及到彼此的关系。
确实，在观看中，我对摄影师的经历有着许多好奇的想法，同时我会链接到他的视频博客系列。该系列真正记录了他内心的不同恐惧和旅程，更像是他经历的一次内心之旅。我们很高兴能够通过《希望的现实》这部短片来讲述友情和人际关系的重要性，这是超越虚拟空间的情感连接。
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