VR播客声音

你好，我叫Kent Bye，欢迎来到《VR声音播客》。这个播客探讨沉浸式讲故事的结构和形式以及空间计算的未来。你可以通过patreon.com/voicesofvr支持这个播客。

今天，我将进入南方西南音乐节的一部分，讨论几个与音乐相关的体验。第一个是彼得·亚当斯创作的《Ghost的数字》。彼得是一位音乐家，后来转向网络开发，因为在这个时代做音乐家并不是一个可行的职业。但他仍然热爱音乐，希望人们能听到他创作的音乐。作为一名网络开发者，他转向了Three.js和WebXR，创造了七个精彩的短小插曲世界，这感觉就像是在进行一种开放世界的冒险，你在其中游荡，偶尔有一些切换和变化，还有着各种着色器的效果。总体而言，你是在聆听他的每一首曲目，同时在这个开放世界中探索，真是美妙的体验。实际上，这个项目现在对任何人都开放，你可以在anumberfromtheghost.com去查看。我要推荐当你去每一个不同的门户时，要注意，因为它的设置是七个不同的选项供你选择，但每次都是轮换的。我想看到所有不同的音乐轨道，所以在你来听之前，我建议你先解决这个谜题，确保你看看这七个，接着我们将讨论他的创作过程。所以因为现在可以访问，我推荐大家去看看并听一听。此外，这真是一个令人惊叹的体验，你绝对应该去看看，因为我认为它在推动音乐家如何利用沉浸式媒介来让人们听到他们的音乐方面，迈出了新的一步。

彼得·亚当斯的采访

这就是我们今天《VR声音播客》节目的主题。与彼得的采访发生在2025年3月11日，地点是德克萨斯州的南方西南音乐节。那么，让我们深入讨论吧。

彼得：你好，我是彼得·亚当斯。作为一名外来者我进入了VR领域，我的背景主要在音乐，我将VR视为一种让人们在沉浸环境中聆听新音乐的方式，实际上坐下来认真聆听音乐。

彼得的背景

Kent: 也许你可以多谈谈你的背景和你进入这个领域的历程？

彼得：当然，我是一名网络开发者，背景主要是在常规网站上。我做很多JavaScript和PHP之类的东西，你知道的，比较无聊的WordPress、牙医网站之类的。但这让我在JavaScript上打下了坚实的基础，这让我走上了基于网络的体验的道路。我使用Three.js作为框架，最初这些音乐体验在PC的浏览器上运行。后来我意识到，将其转换为VR非常简单，所以我大约在一年前朝这个方向迈出了步伐，并一直在完善和调整它，以便能够在所有设备上都运行。

是的，Three.js实际上是我进入VR的起源，因为我当时正在设计一个使用Three.js的三维可视化，发现了这个Oculus滤镜，在2013年末。也许这已经潜移默化进入了我的潜意识，因为在2014年1月1日我购买了我的Rift，然后在5月开始了《VR声音播客》。但最初的聚会是在同年5月的时候，我正在做一些关于当时被称为WebVR（后来的WebXR）的采访，这个概念是利用浏览器来体验这些沉浸式内容。

很长一段时间以来，浏览器的速度不够快，性能也不够好，人们仍然更喜欢原生应用。当Chrome推出它时，现在在Safari中也支持了，这让我感觉我们进入了一个看到更多基于网络内容的新阶段。我对此感到兴奋，但我想听听你对这个问题的看法。你在什么时候进入了VR领域，对此感到兴奋的原因是什么？

WebXR的简易性和可及性

彼得：嗯，我想多说一点关于WebXR的事情，因为我选择继续使用Three.js并朝这个方向发展的原因是我喜欢它的简单和可及性，任何设备只要有网页浏览器，就能够运行。因此，不需要下载任何东西，直接在浏览器中运行。而且它让我有非常细致的控制：我可以编写着色器代码，深入细节进行优化。因此，我的体验保持轻量，每个体验都是六个不同的级别，每个级别都在八兆字节之内，我想是的，包括大约四兆字节的mp3文件。所以我保持资源非常轻量，我希望人们能迅速下载它，在他们的移动电话上玩。

所以，这种VR的角度在我尝试推广时变得更加明显。很多电影节都有VR的参选，感觉这比试图把计算机带去让人们用计算机玩要简单多了。所以我想，如果有办法让我能在VR上运行它，我可以非常轻松地将其打包，发送到不同的地方，让人们以真正沉浸的方式体验它。因此，这似乎是一条简单的道路，让更多的眼球关注到它。

VR的首次经历

Kent: 这是你第一次接触VR，还是之前就有接触？

彼得：这是我的第一次接触。我之前从未使用过VR。我订购了一个Meta Quest 2，只是想看看这对我现有的体验会有什么样的效果。所以我买了一个，仅仅是为了调试我的游戏。

体验与设计过程

Kent: 那么你第一次的体验是你自己的作品吗？

彼得：是的。我只是想快速让它工作，这样我就可以开始申请节日了。

Kent: 太好了。我认为Eli Asami是一个伊朗的VR开发者，有人曾在伊朗偷偷将VR头盔带进去。他最初的体验也是自己的作品。因此，有一小群人的第一次体验都是自己的作品，这很好听到。

Kent: 听起来你对VR还是相对新手。在我们开始深入了解您的体验之前，我想问一个技术性问题。我们知道，Three.js确实关注WebGL，而现在也有WebGPU，这是一种与WebGL完全不同的渲染管线。那么在你创建的这些体验中，你是否关注到了将会移植到WebGPU的内容？或者就你所知道的，您使用的所有内容都是传统的WebGL渲染管线吗？

彼得：是的，我游戏中的所有内容都是WebGL的，因为这就是我进入这个领域的方式。我已经建立了整个围绕它的框架。我认为WebGPU的东西仍然略显实验性，还没有广泛可用。考虑到它将带来的能力，这真的很令人兴奋；我有很多方式不能做我想做的更高级的事情，我认为WebGPU将使这些成为可能。但我不确定是否能将我当前的体验移植到那个上，或者可能在WebGPU更广泛可用时再启动一个新项目。

项目的创意与反馈

Kent: 让我们回到你的音乐体验，因为你有许多不同的音乐轨道。同时你也有这些可视化世界，可以在其中探索和不同的着色器，以及它们如何以故事呈现的方式展开。你是否也做了所有的音乐？能否谈谈你这个项目的开始过程？

彼得：这个项目的开始来源于一位感到沮丧的音乐家，他很难得到人们来听我的音乐。我之前的背景，如果追溯到我二十岁的时候，我曾在南方西南音乐节上表演过，大约十五年前。我参加过整个过程：巡演，现场音乐。每个人都知道，在这一行立足非常困难。因此，我转向了网络开发，找到了更传统的职业，但仍然在业余时间创作音乐，依然面临的问题是，尤其是现在我不再表演，如何让任何人来听我的音乐？你知道，Spotify很棒，你可以听到任何想听的东西，但很容易就被埋没，轻易被忽视。

因此，促成《Ghost的数字》的最初灵感是，或许我可以制作某种简单的可视化。我最初的想法几乎像是一个八位元的体验，你只需漫步在各个房间中，音乐在播放，并能逐渐发现事物。所以起初，我是一个很谦逊的想法，我完全没有意图，要有整个沉浸的世界，六个不同的级别，因为我当时对三维建模或游戏程序一无所知。因此，我一来就有了一个非常基础的想法，但后来发现自己确实喜欢也享受图形设计的工作。这是当我厌倦了音乐时的不错转变。当我厌倦了图形设计时，我又回去做音乐。

体验中的随机元素与设计过程

所以，我认为这里的创作过程是音乐第一，然后我想象，呃，那音乐的样子将是什么？漫步在那音乐中会是什么样？这会激发出视图的世界。

Kent: 当你进入你的世界时，有一个家庭世界，然后你有七首歌，那些曲目有一种类似截图的感觉，有种诗句的感觉。我第一次进入时，感觉好，我已经投入其中了，我将去看到所有内容。因此，我系统性地开始浏览那些不同的世界。在我到达第四个时，它又重复了。我觉得，哦，等等，我发现这里应该有更多的内容，并且继续进入另一个。因此，我的探讨过程就像是一个拼图，试图找出逻辑，因为显然它们在旋转，但我没留意到。因此，你可以看到每个个体的等级，我认为最后一首我绝对那一张选择，因为我觉得，哦，我不知道我错过了哪个。

Kent: 所以对于其他完成主义者，我觉得旋转的方式，让人很难看到所有内容。但同时，可能还有其他优化，确保人们看到多样性。我很想听听你对此类随机性，或默认的用例的设计过程的想法。

彼得：我认为我选择这种方式有几个原因。一个是，我不知道人们会与哪个级别产生联系。所以我想，不管我把什么放在中间，都会获得最多的流量。因此，我想，也许我每次页面加载时就打乱它们，让人们得到多样的体验。同时，我也非常喜欢艺术，尤其是不一定要手把手带你走的那种艺术，让人感觉有时会困惑，甚至有一点迷失。当然，我不希望它变得像不受欢迎和超级困惑，使用起来不舒服，但我希望真的保持指示的最低限度。我不想告诉人们：为什么我这样做，或者我为什么那样。因此，我喜欢其中有一些神秘感，或者人们不太确定，为什么会这样，哦，现在它是这样了。这个体验也确实有一个类似的过程。

Kent: 你提到，有七首曲子，我在随机顺序中看到了它们。我没法全记住，我在创作这些不同的世界时，能否带我去你创建的第一个世界？让我们通过不同的世界来回顾。

彼得：好的，第一个是《黑磁带》，受到早期计算机动画的启发，大约是八、九十年代的计算机动画。这个起点很好，因为这是我第一个，我对三维建模几乎一无所知，因此我能够处理简单的几何形状。我想要给人一种兴奋感，像是早期互联网的感觉，还有像《神秘岛》这样的游戏，让人兴奋身处这个数字环境中。事物是多彩的，移动的，没有太多的真实感，重点更多的是，我身处一个抽象的、魔幻的数字环境。

Kent: 是不是在那个地方要掉下去？你要掉下来，周围有方块和三角形穿插着，你不断下坠，最终落到一个可以探索的类似商场的夹层环境中，然后可以更深地掉落进一个球体中，实际上这里会在你通过它时减缓音乐的速度。然后如果你一直往下掉，这是一个递归的体验，这让你回到顶部，并且你可以重复体验。

彼得：对。我第一次通过时，立刻下去继续掉落，之后就重复了。而且在这些世界中，每个探索的感觉都像是在穿越一个抽象的世界。不同的世界中，我记得我第一次看到的一个是世界刀片碎裂，所有的碎片然后又重新结合，这种游荡的探索概念，尤其在那个特定的体验中，给了你很多选择，因为一旦你到达某个层级，有许多不同的走廊可以走。你可以选择探索那个空间内部的建筑，或者可以跳下去继续往下掉。因此，我很想听听你在这个漫步及联系音乐之间的反思。

彼得：我的梦想是拥有一个真正的生成无限的环境去探索。但显然，考虑到时间框架，我必须找到某种中间地带。所以我尽力让各个关卡之间有多个路线可以走，但显然它不是无限的。因此，我希望人们能感到自己身处更大的事情之中，正在其中的中心，他们能获得瞬间的体验，或许在追随某条特定的路径时，他们不确定，也许还有更好的路径值得深入。

音乐与探险的结合

我希望给人一种开放感，同时也遵循这种开发过程的现实。我确实必须对人们去的地方有所限制，因此如果你真的去找世界的边界，你会最终到达那里。但我认为这也很酷，因为你到达点可见风景的尽头，看到幕后，你可以跳下去，并在这个点发生某些事情。类似于我的音乐，我希望，音乐在某种程度上是抽象的，有些旋律，但它并非像一些传统流行音乐那样容易获取，因此我喜欢这种可接地气与实验性的结合。有一些东西吸引你，然后还有一些东西，也许你不完全理解，但仍然想要尝试，一再回去，我不确定为什么会这样或为什么音乐如此。所以我认为这让它具备了一些重玩性。

是的，我很喜欢音乐与四处探索的结合，你知道，音乐确实是这件作品的核心和灵魂，因为它是为了突出这些音乐而创造的。但我也觉得这是一种差异化的因素，如果我只是探索这些世界，没有任何背景上下文。我认为我不会有那么多的情感反应，因为音乐和我的感受有一种深厚的联系，让我与自己的身体联系，而这其他方式是无法实现的。因此，真的很享受这个专辑，谢谢。

彼得的目标与设计过程

彼得：是的，这也是我的目标之一，我称这些为互动音乐视频，但我希望互动实际能引发比观看普通音乐视频更深层的联系，因为在某些时刻，比如说，当音乐的节拍变化时，事情显然就会发生改变。哦，颜色随着节拍变化，因此这是将音乐可视化的另一种方式，这很字面：这是节拍或音乐的变化，我会改变屏幕上的某个东西。 但我也尽量让每个级别都有偶发的瞬间，我希望也许你会在这个特定的区域里，当某件事情发生，或者当这些歌词出现时，它并不总是发生在每个人身上，而且在每一层次都有多个这样的点。所以我希望每个人都有这样的回忆，希望发生一些事情，你会想，“这是我做的事吗？是因为我走到那里吗？还是说这是机缘巧合？”它为这个体验增添了另一个神秘或它是如何工作的元素，创造了一个难忘的时刻。

Kent: 很好，我确实有这样的经历，非常感谢。那么，我们进入你创作的第二个世界，它叫什么名字，只是回顾一下，激发一下我的记忆。

彼得：好的，第二个是《总在这里》，所以你从两个屏幕开始，一个说“总在”，另一个说“在这里”。所以在这一个中，我确实在试图更加动态一些。这个开发过程中的主要内容是我制作的草地。当你从一个塔楼开始，这个塔楼碎裂然后从上面掉下，景观周围汇聚，是许多三角形聚集在一起。因此，实际上是用Three.js的一个示例，我认为叫做“细分效果”，或者你可以将一个网格基本拆分成许多三角形。所以我把它拿去稍作修改，以便可以让三角形扩散，使其看起来混乱，然后再聚成原始形状。这是我觉得非常有趣的。

彼得：随着这首歌的推进和达到高潮，季节变得越来越快，获得了一种不自然的加速体验，尽管你走路的速度没有改变，但周围的环境却在快速变化，逐渐失控。然后还有一些小桥连接着，对吗？

Kent: 对。再次，我只是想让你置身于一个环境中，可以各个方向走，过去的一些人会朝哪个方向去，所以我努力创造出舒适的路径让人们可以自由探索。这是另一个，出人意料的反馈是，其中有一个水面的地方，当你下水时，声音会变得模糊，很多人似乎都很喜欢这个，令我感到意外，所以我很高兴人们喜欢它。

彼得：是的。这是我多次体验的一个，非常想看到所有内容。所以我认为第一次我在桥上走來走去，但当我看到季节变化时，在VR中的一种体验是：它有时能改变你对时间的感知。当你身处其中，季节快速变化时，那种感觉就像是对三个月时间的象征，以秒数来体验这种变化。是的，我发现这在那一部分中玩弄时间的方式非常有趣和引人注目。

与反思过程

彼得：我很高兴你喜欢它，并且这与这首歌曲中的主题相关，你知道，我所有这些歌曲的歌词并不是特别关于某一件事情，但是有些主题我喜欢反复提及，包括记忆、梦想，还有事物的无常。因此，总在这里，这种感觉在所有这些快速循环的季节结束时，你又一次掉了下去，找到自己在一个走廊里向前走，再走回你原先的开始，我希望人们会觉得这是一个很好的循环体验。

第三个世界

Kent: 问问你创建的第三个世界是什么？

彼得：好的，第三个是《在树下入睡》，这个是你开始就处于一个，嗯，可称之为神庙的地方。那里有藤蔓垂下。你开始探索它，音乐开始变得柔和，然后突然变得激烈，周围的建筑物开始破裂、粉碎，最终爆炸，你发现自己漂浮在这些云中，后来你的周围是，嗯，我得回去看看代码，多少行呢，但有数以百万计的行按照一个叫做涡旋噪声的算法排列。因此，这搞成一个像波动的，非随机的，每次都会有不同的，飘渺的字符串，围绕着你。你漫游其中一段时间，然后一个传送门打开，带你回到你昔日所在的位置，随着歌曲结束，逐渐变成黑白色调。

Kent: 我对这一点的回忆是，对吗，你在像个桥的地方跨越，这种结构正分解，还是这是一个不同的世界？

彼得：实际上是《总在这里》，这是之前那个地方。

Kent: 好吧，但是否也使用类似的效果，世界在分解成这些小的三角形？

彼得：是的，绝对使用同样的效果。我一直在寻找让人们去想去的地方，但同时我希望在某个时候强迫人们进入新环境。因此《总在这里》和《在树下入睡》我确实使用了这种想法：如果我直接将某个环境爆炸并让你置身其中会怎么样？因此，这种方式是稍微的，不像突然切换到新的场景，而是让我仍然让场景在你周围变化，但我还是做这样的捷径，让你转移到新场景。

个别体验中的流动性

Kent: 在这件作品中，我记得发现了空间，可以四处探索，然后它爆炸，然后我又有机会多探索一下。但确实，这种想法不再只有一条路径，而是可以穿过那个小房子。你可以朝左或右走，实际上可以朝后走。那里有一个小屏幕，我没有停下来观看，因为我觉得，哦，这可能会像是一个视频装置。也许有变化，但我更感兴趣的还是探索虚拟建筑。

Kent: 如果你只是停下来看看屏幕，它大概保持在什么样的状态，还是说它有视频装置的上下文？

彼得：如果我是你所说的那部分，是的，不是作为一个必须停下来的地方，它们就是一些装饰，所以你这样做是没问题的。

Kent: 好的。那么，你做的第四个是什么？

彼得：第四个，我相信是《分解》。这一点你开始觉得像是一个办公室或卧室的地方，然后你在各种通道中漫游。我非常喜欢在光照的时候，感觉光像是从黄金时段的低角度射入，给墙面投下阴影。我觉得，每个级别几乎都有这个反复出现的视觉。你可以在不同的路径上走出一个厨房或过道，其中一个引导你进入水下的环境，那里有一个很简单的黑色轮廓，坐在水中，周围有泡沫在升起。然后转接，在这里场景实际转为电视屏幕，你正在看到的场景在电视上，你回头发现自己在客厅里，有一个沙发在那儿。

又是这样，很多不同的路径连通到这个我称之为天体沼泽的地方，就像奇怪的环境，抽象花朵和多彩的天空在你四周旋转。过程中随着变奏的高潮而加快你的步行速度，因此你在这个户外环境中快速移动，直至结束。

个体路径与进度的探索

Kent: 是的，我选择走右边，穿过像波浪线似的，进入水中，然后我想，哦，等等，但我想知道另一条路径是什么。因此，实际上这是我重复去做的，但我意识到它正在旋转，实际上需要一段时间才能回到它去第二次完成，因为它足够不同。我只是好奇，我想知道，如果我走那条路径会发生什么，我发现紧凑的走廊空间与广阔的开放空间之间有这种对比，在水中漂浮的感觉，以及可以提升，所以我能看到你正进入更多的转换。这些不同的空间有不同的重力或探索方式。

彼得：没错。水下环境是我在这方面的一个技术问题，因为我总想保持控制非常简单，我只想要传统的：你可以向前移动，可以朝各个方向移动。我不想有任何特别的游泳按钮。所以我试图思考，如何让人们感觉到他们在水下并仍然拥有控制权。因此，实际上我只是将其设计成你在水下向前移动时，你也会向上运动。如果你停止运动，你就会慢慢下沉。我觉得这是我给自己施加的很好的限制，以免游戏失控，让焦点保持在你只是移动上。不用担心，只有在移动时你才能获得体验。因为我确实希望那些不是玩家的人也能享受这一点，并保持控制非常简单。

第五个音乐作品

Kent: 那第五个部分呢？

彼得: 第五个部分，我想是《在黑暗广场》。这个部分我认为与其他的隔了一些视觉界限。我意识到很多其他的内容，我有点说成“美丽”（quote unquote），我想让光看起来不错，我希望事物看起来整齐。但这一部分受到了一些沮丧的启发，我希望考虑一下，“如果我做得更粗糙一些呢？”因此，界面有种沼泽状的草地，四处都有废弃的购物车在水洼中，有破碎的公路碎片和广告牌，还有一座废弃的电视塔。在中间是一种明亮、闪闪发光的，简单的几何体，像是一个球体、一个圆锥体，但非常闪亮。

彼得: 所以我想要这种光亮完美的几何物体和这些非常粗糙的环境之间做对比。我觉得这一部分也变得有点野性，因为有一些立方体从天而降，碎裂成骷髅。随着越来越激烈的节奏，音乐达到疯狂的高潮。你实际上开始飞翔，并穿越这些巨大支柱，最后结束在狂风暴雨的环境中。

传奇体验与情感探讨

Kent: 是的，我觉得这是个令人界定的体验，像是探索和机缘巧合，因为我在空间的粗糙建筑中探索，看到那条通往天空的高速公路。然后，我想，“好吧，如果我走到尽头呢？”所以在你向前走的时候，往往越往后看，就没有更多的可看。因此，我实际上也在倒退着上那条破公路。所以突然间，东西开始掉落，然后我像飞一般飞翔。”“感觉像从上那里行进到那条破高速公路，然后无缝转化为飞翔的感觉。而在飞翔中，你的速度比之前更快，所以我能覆盖更多的区域。

彼得：飞翔真的很有趣，如果我意识到在VR中飞翔是多么有趣，我可能会做更多的这一点，但我喜欢你可以直接用你的头来朝飞的方向。 此外，这一部分的灵感来源于上世纪80年代电影的实用效果，我使用不同的不透明度生成云，用云图像叠加并移动，给这个层次看起来那种几乎是Carte彩绘的重要视觉，因此再次灾难化的场景，我并不想在现实中重建，我想让你的注意力聚焦在这个抽象的、数字化的环境以及那些让你感觉置身这个奇异环境中的互动技巧上。

第六首曲子与未来方向

Kent: 那么第六首曲子呢？

彼得: 哦，对， 我完全忘记了。还有一个叫做《一站》的。那首歌的画面会碎成碎片围绕着你，然后落下。而且是的，我最近做的就是《早晨之门》，它带给你三种不同的画面。所以这一部分我确实有作弊，直接通过变化转移到另一个环境。所以，你可以从一个大窗户透视，看到一个坐在椅子上向宇宙环境望去的人物，然后可以通过那里探索。 这个部分我终于使用了动态照明，而不是将所有灯光都固定在一个地方。所以我有流动灯光并从窗框投下阴影。

彼得: 同样我引用了低角度光从窗户透过，给墙面投下阴影，因此他从该环境移动到另一个草原，那里有另一个巨大的生物在四处游荡，风吹动草，旗帜也在摇曳。最后，它将你引导到一个人们称之为“埃舍尔”风格的空间，其中有许多平行的支架，行人在其上行走，而你可以停留在上面，也可以落入下面的水域，那里有更多的东西可以探索。

总结与未来展望

Kent: 这一个是相当庞大的，对吗？探索起来也是相当有趣的？

彼得: 是的，我认为是的。因为我将你从一个环境移动到另一个环境，你没有太多时间去每个地方，因此给人的感觉更容易，就像“我知道他们没有足够的时间去这个点，所以我可以填充它。”

Kent: 是的，我觉得这是其中一个有许多选择走向和事情可以探索的部分。那个结束时你身处岩石和水中，可以深深跳入水中的是哪首曲子？

彼得: 那个我认为是在《朝门》中，你从这些埃舍尔的部分中跳下，掉入岩石和水的区域。

Kent: 是的，太有趣了，因为它调节着音乐，但这也像我想获得这个位置，跳到水中，然后试图跳，但它是个死胡同，我得去另一边。因此，是的，这一段又一次探索的时刻。而且，还存在另外一个世界，似乎太暗，像是经过一种氛围的光，我不知道我们是否还谈到过那个。

彼得: 好吧，我认为那部分是《一站》，当你从草地开始，看到天桥通往不同的小屋，在这其中，我的过渡方式是将画面分割，所以你处于一种半在一个环境，半在另一个环境。实际上我觉得很多人会感到混淆。在过程中希望他们能够坚持下去，看它的结束，画面的碎片最终融合到新的环境中，然后掉到地板上，完全进入下一个环境，这也让你能随着音乐在环境中漂浮。

未来的方向与音乐的潜力

Kent: 有没有其他的体验我们没有谈过的？

彼得: 好吧，就这些是不？

Kent: 对！整体来说，我认为，如果能有一个模式供你选择，不管是想表达放松随机模式，还是更固定的模式来系统探索一切，那将是不错的选择。因为这是个人最沮丧的地方，试图去，当你也提到过希望让人们解谜、理解东西时，但如果有这个选项，那么你就不必为了解谜而烦恼，只需在自己最喜爱的世界中进入，凭自己的思维来做到这一点，而不是因为你确实有一条文本去命名，但这是需要考虑的事情，因为这是私人参展有一些挑战的情景。

彼得: 是的，我不明白这在VR中会是更大的问题，因为当你在传统设置中进行时，你知道你可以点击那个关卡按钮，然后刷它摇动，跳转那部分。因此，是的，这显然在VR中有点令人困惑。我曾经在每个水平前都有标志，但我觉得这会让它看起来太乱。因此我仍在努力如何做到，让人们能够识别出该走哪个门户。

Kent: 是的，因为有些人可能会看到它正在重复，并且想，哦，我已经看过一切，那么他们看不到专辑中的其他内容。而且，你知道，音乐和世界如此优秀，我希望确保人们看到所有内容。所以你在南方西南音乐节上展示它。你之前有没有其他公共展示，或者已在线上发布？我只是想了解一下它何时开始，以及迄今为止的反应如何，包括在线上和南方西南音乐节上。

彼得: 因此，这是一个不错的项目，我在网上发布，回想起我仅有的一个层次，有《黑磁带》。这大约是一年半前的事情，在线上已运行一段时间。最近，我获得了一些其他的节日，像多伦多的五小时音乐节，约克的Estetica电影节。所以这两个节日，然后我看到南方西南音乐节也有XR内容，所以我申请了这个，结果我来了。

Kent: 这里的反响如何？

彼得: 反应非常积极。我真的不知道该期待什么，我想这也得益于你可以在短小的块中做我的体验，因为你知道，这里有太多东西可以看到。人们都是希望能够迅速地环游，看见尽可能多的东西。因此，当我告诉人们，你知道，这可以做个四五分钟，去做其中一个层次，来感受一下的时候，所以我们在这里一直保持很高的流量，收到很多好评，很多人对音乐的赞美。

彼得: 我认为人们，这对我来说也是这样，所以我并不生气，VR中让人感到不知所措的感觉，尤其是在上下移动的那些体验上。因此，有些人只能处理几个级别，然后需要取下它。他们说，那太酷了，但我着实有点不知所措。因此，总体反馈非常积极，我很高兴我来了。

未来与艺术家的期望

Kent: 所以，我在Vyverse Discord上看到你的项目网站，想着：“哦等等，这个项目竟然在南方西南音乐节上，我可以去体验。”所以Vyverse是否也在考虑将一些相同的级别移植到该平台上？

彼得: 是的，Vyverse在看到我在五小时音乐节的项目之后联系了我，他们委托我为他们的平台制作一个新体验。实际上我现在正在努力做这个，并计划在接下来的一个月左右完成，将是与我当前网站上相似的体验。所以将会是一个新的音乐曲目和新的探索体验。唯一的不同是，它将托管在Vyverse上。因此我非常期待这项工作的完成，并将在他们的平台上发布。

Kent: 很兴奋看到有很多来自不同平台的艺术家，透过他们的作品，搭建起接入，从而同时吸引了世界创作者、建设者以及网络社区，因为他们使用PlayCanvas。但是他们也表示支持Three.js。你打算学习PlayCanvas，还是只会坚持与Three.js的集成？

彼得: 我现在有很多拥有的库，有很多Three.js的东西，我对费尔澳门的舒适感明显更高。因此，他们非常通情达理，他们说我可以将其上传，第三者可以做它。我同意PlayCanvas看起来非常酷，我可以在未来深入研究。但是就这个项目而言，可能还有接下来几个，我很高兴使用Three.js。我喜欢与之合作，我相信我可以做到我想做的一切，因此我将保持现状。

音乐与市场的变化 & 结尾

Kent: 很高兴看到他们都支持两者。因为通常，这些平台只会拥有其中一种。我没有听说有提到Babylon.js，但也许未来会有。不过，看起来这是一个非常令人兴奋的平台，让您这样的艺术家有机会去实验和突破限制。因此，我非常期待看到那里展示的一些不同项目。此外，我认为人们在很长一段时间内可能对开放网络和WebXR都沉睡了。由于Safari一直没有发布任何WebXR的支持，因此相当于是一个开始。我实际上没有机会在我的Apple Vision Pro上对其进行尝试，但你有机会在Safari和Apple Vision Pro上尝试过吗？看看它的效果吗？

彼得: 我并没有。因此，我只是使用它进行了Meta Quest 2的使用，希望它能在上面运行，但我没有验证。我们在节日上有几人经过询问，啊，它可以在这个设备上运行吗？我只好说，如果有网页浏览器，就应该能用，但我没有在其他设备上都验证过。

Kent: 这也是因为大多数网页浏览器基于Chromium，因此任何基于Chromium的浏览器应该能使用。但Safari和WebKit的支持并不总那么稳健。因此，在我发布这次采访之前，我会尝试下，看看它的运行情况。

彼得: 是的，有什么其他事情你正在积极准备吗？听起来你仍然作为网络开发者在上班。而这是你音乐的新出口，听到你获得了委托真的是太棒了。因此我想问一下，你想将这一切带往何处？

彼得: 是的，有很多途径，你知道，有可能其他音乐家想要实现一种互动音乐视频，所以这是，我没有真正想过要将其变现。显然，若能做到全职工作将会很好。但同时，我也喜欢这种自由，因此我不需要担心这如何盈利，反而可以将其作为一个热情项目，因此我在两个方向感到有些矛盾。显然，我可以看到一些途径会使其变得更具商业价值，但也许我会不断从Vyverse获得委托，这样是完美的，也因此我就继续这样做。

对音乐家的思考

Kent: 你有没有机会看到《变化之美》这件作品？

彼得: 是的，他们就在我对面，做了个很棒的项目。我喜欢我们两人都朝同一方向进行，都是将音乐可视化。我认为我们都在这方面取得了成功，但体验确实截然不同。那是我去年在威尼斯最喜欢的作品之一，因此，看到这两种不同的方式，我想音乐视频的消费方式，并没有良好的传统。比如说，我想不到有多少钱是花费在音乐视频的购买上。

彼得: 所以存在一些途径，比如通过专辑销售或巡演，这是更具市场背景的方式，而这些都可以让大家免费享受到。因此，在往前走的过程中，这种沉浸感或其他元素的本质实际上是让您想要支持的究竟是什么？让我们见证的还是一个奇怪的过渡阶段，这之所以很好，是你把它当做一个热情项目！但为了让你和其他人在这个新领域上不断增长，我认为这是一个价值交换尚未发展的领域。我觉得有长期的音乐家在技术创新和其他方面的领导历史，但也经历过技术公司创建不利的经济环境以致于音乐家很难生存，所以不知道你是否有更多的反思对当今音乐家的生活，如果你看到一些希望的途径，未来会走向何方。

彼得: 我认为做音乐家总是困难的，但我认为当今的竞争尤为激烈，因为所有人都依赖Spotify。你知道，他们的流媒体回报对于没有数百万次流媒体的艺术家而言是相当惨淡的。你知道，当我开始时，至少能够出售CD，因此能像举办演出一样售出一些CD，还能足以支付这个月的房租。你知道，这部分是因为我不再表演，所以我也没有像过去那样积极出现在外面。因此我并不指望我应该完全依靠Spotify流媒体来谋生。

彼得: 但人们的耳朵似乎有些争抢，听取音乐的机会就是这么稀罕。该如何让人们更好地去理解、理解、重视它？我想，你只能当它出现在广告里，或者某些企业赞助你。你知道，如果你并不总是出现在巡演的舞台上并竭尽全力，同时很难看到身为音乐家的生存环境。因此，也许这是我作为一种音乐的推广，但在收入方面我并不是期待有实质性的增加能够让我靠这个生活。

沉浸艺术和音乐的潜力

Kent: 最后，你认为这个沉浸艺术与音乐之间的交汇点的最终潜力是什么？它可能赋予我们什么启示？

彼得: 我认为它有很多潜力，我觉得这项新技术，人们仍在学习它能做什么、能实现什么、最擅长做什么、什么事情做不好。你知道，这确实非常像1900年的电影或80年代的视频游戏，都是一种新兴的艺术形式，大家看到潜力，但并不是所有人都已经使用过它。也不是很多人会接触到它。因此，我绝对没有能力预测它将走向何方，但我认为是令人激动的，有很多潜力在这一点上。

鼓励其他艺术家

Kent: 还有什么未曾言说的你希望告诉更广泛的沉浸式社区？

彼得: 我只想说，我很高兴能够参与这个节日。当我第一次得到接受时，我非常兴奋，然后看到展会的范围，以及在场的其他类型的制作时，我感到有些不知所措。我是否真的会成为其中一位，参与到这些出色的创作者行列中，做得很好？但我觉得，大家都非常友好，我在这里感到非常自在。

Kent: 是的，我觉得非常契合。今年我看到的，这是我最喜欢的音乐体验之一，因此，我真的很享受在这些世界中探秘的过程，还很喜欢歌曲的节奏起伏，以及你如何通过不同的着色器和环境的转变与音乐的相互作用。无疑，在某些时刻，这让我们无法预测每个人会在何处，但有一些基本的时间设定概率，不至于漏过桥对吧，很有情绪，当然，还有一些美的时刻，让我们获得这种探索和运气交织的体验，再次与音乐结合。

Kent: 真的，感谢你今天在播客上分享的你创作过程及如何构思的一些细节。非常感谢您。

彼得: 谢谢你收听这一集《VR声音播客》。如今世界上发生了很多事情，而我所能抚慰我的，正是那些故事，无论是出色的电影、纪录片，还是沉浸式讲故事的艺术。我喜欢去不同的会议和节日，看到不同的作品，与不同的艺术家交流，然后与社区分享，因为我认为，从倾听创作过程、了解他们为讲述一个故事所想的内容都能获得很多启示。即使你没有机会看到它们，也有机会听说一个你可能错过的项目，或者了解它。因此这也是我自己创造过程的一部分，捕捉这些故事并与更大社区分享。

如果你觉得这有价值，并希望支持我在过去十年中所做的口述历史项目，请考虑在Patreon上支持我，patreon.com/wistavr。每个金额确实有助于维持我在这里所做的工作，就算是每月五美元，也能大大助力我不断展开这些旅行，并尽可能目睹更多的工作，和更多的艺术家交流，以便与更广泛的社区分享。因此你可以支持这个播客，patreon.com/voicesofvr。谢谢收听。