The Voices of VR Podcast

简介

您好，我的名字是 Ken Pye，欢迎收听《虚拟现实之声》播客。这是一档关注沉浸式叙事结构与形式，以及空间计算未来的播客。您可以通过 patreon.com/voiceofVR 支持这档播客。

节目的内容

继续我关于2025年西南偏南（South by Southwest）展会不同沉浸式故事的系列，今天我将深入探讨一些以引人入胜的身体互动为核心的体验。我们要讨论的第一部作品是《蜂蜜真菌》（Honey Fungus），这部作品试图讲述更大生态环境以及我们与之关系的故事，并努力在生态理念中培养一种亲密感。

乔纳·希尔（Jonah Hill）最初写了一篇名为《无法理解的亲密关系》（Unfathomable Intimacies）的文章，探索亲密与自然的主题，他想要探讨这种酷儿生态学，以及他接触到的许多不同作者。还有就是关于真菌的科学发现，这些发现彻底改变了科学家们对现实本质的理解，观察这些真菌的关系时，让他们大开眼界。通过这些研究的兔子洞，他进行了大量研究，撰写了这篇文章，然后开始在虚幻引擎（Unreal Engine）中构建，首先专注于这些身体互动，然后围绕这些互动构建叙事。

体验的特征

整体体验具有梦境逻辑，我觉得梦境逻辑可以包含普遍符号或个人符号，而这部作品更多倾向于个人符号。我觉得我确实需要与乔纳进行对话，以解构一些不同符号和身体互动的上下文或意义。我在高层次上理解了部分内容，但从对话与阅读文章中填补了很多我在单独体验中没有理解的空白。

另外，我想提到的是，有一个非常酷的机制，你可以抓住这些小球体，把头塞进去。当你把头放进球里时，你会听到一些奇怪的混音，介于业余色情与史穆特西安（Smoothean）田野报告之间。它将这些生物科学信息与感官色情混合在一起，试图在我们周围的世界中培育一种亲密感。

访谈内容

今天的访谈是与乔纳在2025年3月10日的西南偏南（South by Southwest）上进行的。接下来，咱们就直接开始吧。

乔纳的背景

我的名字是乔纳·金（Jonah King），我是一名视觉艺术家、媒体艺术家和电影制作人。这实际上是我第一次制作的虚拟现实作品，今年在西南偏南展出。而且，嗯，我对这个领域还很新，但到目前为止，我非常喜欢它。

可以简单介绍一下你的背景和进入这个领域的经历吗？

当然可以。我来自爱尔兰，曾在爱尔兰念过媒体艺术专业，学习数字媒体艺术。之后我来到纽约，在哥伦比亚大学获得了新媒体专业的硕士学位。作为视觉艺术家，我已经工作了将近二十年。但在这段时间里，我一直非常多元化，做过实验性戏剧、很多多通道视频装置，受到艺术电影和视频艺术的启发。后来的疫情期间，我无法再和演员合作，在此期间我开始做3D动画，搭建一台能够支持我制作工作需求的PC。

然后，我们都在房间里待了近两年，我真的对3D和互动产生了浓厚的兴趣。

你的第一个虚拟现实媒体接触是什么时候？

我第一次接触虚拟现实是通过《纽约时报》(New York Times)，他们制作了纸板耳机，关于难民危机或至少是关于迁移。记得我戴上谷歌纸板耳机和iPhone时，耳边传来声音，我感到很惊讶，转身看到一个小孩在我身后。那是我第一次意识到这其中的魔力。这引发了我的生理反应，这让我想起了多屏安装作品在工作室中的情感反应。以前我做大部分作品时，我会在三到五个屏幕之间进行实验，感受图像的生理反应，包括肩膀附近或在你视线的边缘。

那么，你在西南偏南展出的这个项目《蜂蜜真菌》的起源是什么？

是的，这个项目有点长。我所有的项目都在探索新的科学发现如何破坏主导文化信仰。这是我受到启发的弗雷德·莫滕（Fred Moten）的一句话，我在他的一次研讨会上听到的，他说过：“量子物理的理解能否削弱我们的主观性，以至于让你形成新的组合习惯？”这让我反思我们自身的生物学，我偶然发现，我们的生物量中有63%并不是人类，我们是一种力量的结合，不同的小生命与自身的社会相互交织、相互存在。

那么就会出现一个有趣的问题：你该如何在这些事物的星座中定位自己？你认为这个星座的界限是由你的皮肤表面来设定的，还是超越自我进入更大的生态系统？我们可以非常根本地说，这肯定是超越于自我的。当你屏住呼吸的时候，你会死去。

生态与真菌的关系

与此同时，我在表面上跟踪了一些在巴塞罗那进行的研究，你可能也知道，梅尔·斯莱特（Mel Slater）是研究第一人称身体转移的学者之一。这些研究表明，你可以让人们置身于不同的身体之中或在虚拟现实中远程操控。这让我想象，当你的意识很快与身体所在的位置同步时，会是什么样的感觉。这让我联想到了梦中，你很快就会理解梦的语境，并迅速进入状态。在虚拟现实中，你可以被放置到几乎任何事物中，并且似乎很容易适应。这是一个非常有趣的方式来讨论我们所处的更大生态网。

你觉得真菌如何与身体与世界的相互联系有关？

在某种程度上，真菌是依赖性的极为直观的例子。正如你所说，许多自然生态系统实际上取决于真菌，它们是世界生命力的结合剂。然而，我们在许多层面上也是相互依存的。今天，在西南偏南，有一个关于在扩展现实中所引发敬畏的讨论。如果你想象敬畏的引发，你会想到俯瞰自然风光，这让你感觉自己成为更大形成的一部分或是新兴领域的一部分，我觉得这些概念在玄秘佛教、冥想、迷幻哲学以及许多领域中均存在。越来越多的科学也在表达这些概念，真菌的存在就是一种非常直接的示例。例：有种真菌的名称甚至包括2900种性别，逐渐让你看到这些例子完完全全推翻了个人主义。当事情越来越两极分化时，当你解构个人主义时，将会很困难。因此，你可以开始说这些分化的结构，如性别、种族、社会阶层是非常有问题的，显然也是非常可变的。）

项目的起源与发展

是的，所以这个项目的出现部分是因为爱尔兰艺术委员会给予的项目资助。 2022年，他们授予我们一个项目奖，这意味着这个项目将会实现。起初这是作为一部VR短片提出来的，但随着我在虚拟现实领域的不断深入，我愈想要依靠交互性，去掉可能在二维屏幕上的观看体验。

在这个项目中，你会听到来自另一位艺术家苏·黄（Sue Huang）的一些文字，她创造了一系列美丽的诗歌，结合了史密森田野研究与业余色情。这些作品呈现出一种“性感的”诗意，没有人类参与。这里涉及的不仅是关于真菌，而且是对我们日常生活中的其他世界的想象，在如何在土壤生态学的背景下实现亲密关系方面有着令人惊奇的表现。

在疫情期间，我亲眼见到我祖母发生了一次小中风，尽管她没有太大问题，但有几天你可以看到她的自我叙事从生物学中消失。值得注意的是，她仍然能够走动、进食、如厕，几乎所有事情都能做到，但她的主体性完全消失了。这让我感到很奇妙。

制作过程与团队合作

在开展整个项目时，我与位于布鲁克林的出色制作公司Pariah Interactive合作。我们与纽约的新博物馆的创业孵化器New Inc合作并孵化这个项目。在开始这个项目时，我与温斯洛（Winslow）一起在工作室短暂合作，他在做Forager的真菌的摄影，而我在开始这个项目时看到了这一群人在XR领域创作这类奇特新作品。尽管我所有的培训经历和专业经验都更多是集中在艺术世界的商业化一面，但我在这里看到了创造力的打开，我认为值得尝试一下。

设计结构与体验意图

我觉得非常有趣的是，许多我的项目都是先有剧本再制作。这次正好相反，这是一个生产与剧本交替的过程。我在几年的时间里小步推进，部分是因为我在学习这个媒介的同时也在思考这个媒介可以做些什么。交互性在构建时变得尤其重要。

每一个小章节的设计都在逐渐具备了自身的连贯性，我希望整个结构总是能够从某个点扩展，最终达到一种较为宽广或溶解的感觉。最终，我开始加入一些语音说明，这在整个过程中为体验提供了一定的引导。

生态的冲突与类比

我发现这个项目很难用简单的叙事来概括。作为一名来自不同背景的策展人，我看到了一种新兴的可能性。我认为这个空间有着许多可能性，能够让我们进行健康医疗方面的探索，同时也能够吸收或整合这些产业的实践与传统，进而进入新颖的沉浸式体验。

这让我想到，虚拟现实的未来是如何不断发展和变化的。AI几乎又将引发游戏的变化，我想知道这对虚拟现实的未来意味着什么。

结束语

最后，感谢所有参与《蜂蜜真菌》项目的工作人员。这个项目绝对是一个集体合作的成果，许多优秀的人们共同努力才能完成。此外，我的确最近在反复体验当中，也对每一个小段落感到很惊讶，也期待与更多人分享这一旅程。

谢谢您收听本期的《潜行于虚幻的声音》播客。如果您希望支持我正在进行的口述历史项目，欢迎考虑在 patreon.com/voicesofvr进行支持。您的一小笔资助将会帮助我继续进行这些采访，并分享更多关于沉浸式艺术和故事叙述的作品。

感谢大家的聆听，期待下期再见！