Voices of VR 播客
你好，我的名字是 Ken Pye，欢迎收听《Voices of VR》播客。这个播客关注沉浸式叙事的结构和形式，以及空间计算的特点。你可以通过 patreon.com/voicesofvr 来支持这个播客。
在我继续研究 2025 年 Southwest Southwest 不同沉浸式故事的系列中，我将讨论一个项目，这其实是将通常在德国莱比锡一座非常古老的仓库中进行的投影式沉浸艺术体验转化为三通道视频安装。在会议室里使用极近屏幕的投影仪，虽然它呈现出一种压平的版本，但却与通常更具沉浸感的艺术装置有所不同。
该作品名为《Origins: Life’s Epic Journey》，由 Kunstkraftwerk Leipzig 委托制作。我有机会与执行制片人 Paolo Loeffler 进行交谈，他的父母负责购买这栋建筑并将其转变为莱比锡数字媒体艺术中心和博物馆。这是一件通过许多不同动画师创作的作品，展示了三种主要艺术风格，以及从最小量子水平开始一直到生命形式的演变故事。接着，它跳到银河系尺度，再回到生物尺度，所以故事讲述最终以更人性的规模结尾，尽管没有实际的人类出现，而是展示了这些生物有机体及其更具推测性的生物表征。
今天的《Voices of VR》播客将涵盖这一切。与 Paolo 的采访发生在 2025 年 3 月 10 日的 Southwest Southwest，在德克萨斯州的奥斯丁。好了，让我们开始吧。
采访开始
你好，我是 Paolo Loeffler，Kunstkraftwerk Leipzig 的常务董事。我们是德国首个沉浸式和多媒体艺术中心。
很好，也许你能多提供一些关于你自己背景以及你如何进入这个领域的情况。
实际上，我的背景是工程学，所以我是机械工程师，但我有点转向了软件编程和产品开发等方向。不知道为何，偶然间，我开始为 Kunstkraftwerk 开发数字体验，并进入了这个沉浸式行业。我认为这有点出乎意料，但同时也在意料之中，因为我的工作一直是提出新的数字产品、创新的商业模式和解决方案。
你能多谈谈这个空间吗？它现在的状态是已经存在了吗？在这之前他们已经在从事这些事情了吗？还是这是你带入这个空间的？
是的，这个空间是一个前电厂，实际是用来烧煤以生产热蒸汽供该地区使用的。这是一个来自德国民主共和国的老电厂，后来就被闲置了。之后，一些充满热情的投资者或文化爱好者购买了这个地方并将其转变为文化场所。同时也很明确，他们的目标是创造一些新的东西，在这个领域中更加创新，同时赋予这个工业区新的媒体方面，恰好与这略显粗犷的工业美感相结合。
所以在 2016 年 2 月，做出决定将其完全转变为一个投影和沉浸式环境的文化热点，以实验这些新的多媒体和沉浸式格式。从那时起，我们就开始专注于沉浸式体验。我是说，起初主要是画家的作品，比如文森特·梵高、亨德特·瓦瑟、莫奈、克里姆特。我们还进行了更多关于文化遗产的展示，比如与佛罗伦萨的乌菲兹博物馆合作的展览，或文艺复兴等主题，甚至还有一些德国本土艺术家的展览。现在我们其实在尝试各种不同的故事，所以我们也做了一些关于《爱丽丝梦游仙境》的稍微娱乐化的内容，现在有了《Origins》，我们正进入更偏向科学艺术的结合，我们正在努力找出如何通过这种格式来引导叙事。
个人背景
那么你是什么时候加入的？在他们进行沉浸式转型之前你就在那里还是说你是在那之后才加入的？
实际上，我的个人故事是我的父母创建了这个地方。所以从一开始我就与之有一定的关系，并在旁边观察。是的，我是在去年正式参与进去的，但在此之前我已经工作了三年，负责新体验的生产。但从去年开始，我作为常务董事参与，真正的首次大型项目是《Origins》，在这个项目中，我基本上开发了整个展览概念，并与负责所有沉浸式内容艺术指导的 Marcus Kaye 一起合作。
沉浸式空间的初次接触
那么你对这一沉浸式空间的首次接触是什么？你是如何将其视为一种可能性的？是因为你父母有这个空间并且已经在进行这些沉浸式项目，还是还有其他事物让你更感兴趣去追求这个？
我觉得我从 2016 年 2 月开始就沉浸在这一切之中。从他们第一次进行的时候，我就觉得，“哦，哇，这实际上非常酷！”你可以做很酷的事情。而且自那时以来，我们也在不断进行实验。我们确实在那时做了许多事情，像是体验、DJ之夜、沉浸式芭蕾舞等各种形式，所以我已经融入其中。但对我来说，我更想看到超越画家的可能性，如何推动这些内容到其他主题，并创造不同的叙事。
然后实际上，《Origins》项目的出现也给了我更多动力，去意识到其中蕴含巨大的潜力，做更多这种酷炫的事情，这推动我参与其中。
沉浸式项目的展示与反思
所以你有一个展出所有这些不同沉浸式项目的空间。当我在巴黎的时候，有机会参观这些不同的沉浸式地点，看到不同画家的作品。在 2015 年的 IEEE VR 上，实际上他们在法国有一种梵高的体验，远在美国的许多城镇中，梵高的展示才真正普及开来。当我去参观时，大多是像音乐视频那样的集锦形式，但却是一种沉浸空间，那里有一种变化的氛围，让人感觉完全沉浸在四周的画作之中，但没有明确的叙事结构或情节来使人获得故事感。
我想听听你对这个空间的反思，看到那种稀疏的音乐视频蒙太奇方式，然后想用《Origins》尝试不同的事物。
我认为，首先要拆解一下元素如何能够成为这样的沉浸式体验的起点，这一点非常有趣。我认为对于画家的作品来说，这种风格非常有效。这更像是对画作进行稍微的动画处理，提取一些元素轻微地进行动画化。对画家的作品而言，这种方法很好，因为它已经为这些艺术作品提供了更为积极的表现形式，具有广泛的可视化和更详细的描绘。
对于沉浸式因素，也有一些重要的限制。首先，时长。我们总会说，这种体验大约应当持续三十分钟，因为持续时间过长对于空间体验来说太久，你无法在三十分钟内再现整部电影故事。而且，当然你没有预算去做到这一点，因为这是一种不同的格式。因此，你需要找到一种与三十分钟的简单叙事相符，而又不与电影相竞争的叙事方案，因为你有大墙，而你不能真正再现这些故事。所以更重要的是寻找一种细腻的叙事，能够在这些墙上流畅地讲述。对我们而言，特别是因为我们有这个工业空间，所以不适合在白色立方体里进行更多的游戏设计取向的故事。
《Origins》的叙事结构其实是很不错的，因为我们讲述的是生命的起源，包含 25 个关键里程碑，每个里程碑都有独特的视觉场景。人们可以跟随这个叙事，但它又显得相当广阔，他们知道自己处于哪个阶段，又不会感到被强迫。
在 South by Southwest 的展示与未来方向
《Origins》在 South by Southwest 的专题展中展示，这在某种意义上意味着它曾经在你们的场地中展出过。那么，你能谈谈这最初的展示环境吗？在 South by Southwest 展示的当然没有像完整房间那样的投影，而更像是一种三通道视频安装，投影仪也能给出一些故事中的关键细节。
那么它最初创建是什么样的展示形式呢？是一个四面的空间？天花板呢？底部呢？你能描述一下它原始展览的格式吗？
原始展览在两个月前发布，首映于德国莱比锡。在那个位置，对于那些了解 Atelier de Lumiere 的人来说，风格与工业纪念大厅非常相似。我们有一个非常大的大厅，面积为 36×18 米，高耸的墙面给予一种教堂的氛围，但不是作为传统教堂的存在，而更像是一座工业教堂。为了此，我们也有可移动的沉浸式箱体，但我们只是无法将所有布置带到 South by Southwest。这样做在后勤方面会造成麻烦。此外，我们在 Fairmont 酒店，所以更偏向于中性的环境。我们决定使用更亲密的全景影院放映形式，在这里我认为也是很合适的。
所以说，在这样的场合下需要更加亲密的设置，这看起来很不错。
是的，所以你可以有不同的格式转换，也有其他的装置。那么你能更详细一点说说具体是什么增加了这种环境的吗？是其他艺术展览还是展示？又是如何让人们进入和退出这个体验的？
在设计这些展览时，对于我们而言，沉浸式体验本身——基于投影的体验非常重要。但是我们采用的是混合方式，所以我们始终希望与物理装置相结合，甚至是互动性的。就《Origins》而言，我们实际上开始于对起源故事的介绍，没有画板可以阅读。我们有一个视频画廊，展示了已经一些重点或艺术短片的更多聚焦内容。然后，我们有不同的装置，比如黑洞的物理表现艺术装置。我们已经重新创造了某种原始景观和原始形式，通过非常好的三维建模和激光效果，重现古代的氛围。此外，还有一个与戴维·阿滕伯勒的非常美妙的 VR 体验，称为《第一生命》。所以，你知道的，《Origins》的出发点不是一个自然科学展览，而是一个更艺术、更多媒体的展览，深入探讨这个主题。
在叙述的故事中，你是从量子尺度开始，然后跳到宇宙尺度，再回到生物尺度。我对这一结构很好奇，因为这似乎是故意要以这种更壮观的 生物生活内容作为结尾，而不是将你发射到宇宙中，那里的东西相对稀疏和抽象。你从两个更抽象的层次开始，再逐渐深入到这些生态系统，实体变得越来越复杂，将我们再次带回到地球上。很想听听这一结构的想法，起初是从最小到最大，这让我想起《十的力量》，正是从小到大发展。但是的，我很想听听这一片段的起源以及结构。
基本上，我们只是在遵循自然的结构，所以我们坚持着科学故事的叙述。我觉得有趣的是，我们的宇宙庞大得不可思议，没人能解释，这是无穷无尽的。从那里，我们走向地球上最早的小型细胞、生活的形式，然后到美丽的动物。我认为这是整个故事的力量。看到这个复杂的过程如何生机勃勃地创造美好的事物。而且，对于我们和 Marcus 来说，主要的想法是反映这一非常复杂、难以解释的过程，并尚未点燃人们对生命起源的好奇。我们有意没有在人类的故事中添加任何人类角色，主要是为了展示我们也只是这个整个过程中极小的一部分。地球上数亿年没有人类，而我们只是一小部分。谁知道我们会存在多久呢？这就是这个故事的核心。
艺术表达的讨论
我想深入探讨这件作品的艺术表达，但在此之前，我想问一下，能否简单说明一下这个项目的背景？因为听起来你有这个空间，你也开始进驻，成为常务董事，而且还是你接手的第一个项目。那么这个项目的初始点是什么？这是你的主意还是这是出于“我们需要更多叙事驱动的内容”？有什么催化剂让我们走上这条路？
我觉得，正如我之前提到的，我的动机是寻找不同的话题。所以我进行了很多研究，寻找不同的艺术家和风格等。然后我偶然遇到了 Marcus Kaye，在社交媒体上看到他的生物起源艺术作品。他的视觉风格让我印象深刻。我们在《Origins》里也引入了他称为生命容器的视觉表现，但这真的让我在视觉上感到震撼。我对 Marcus 的研究发现，他对生物过程有浓厚的兴趣，并且他的背景与这个故事有很大的联系。老实说，我就直接联系了他，问他说：“嘿，你觉得一起来做一个沉浸式体验涉及这些话题怎么样？”对他来说，这也感觉就像是他职业生涯的一个汇集，他立刻就答应了。实际上，他已经准备好了，直接提出了有关于里程碑的故事板和视觉概念。我们就如此正好形成了一种完美的契合，然后我们共同发展，我认为这是一种极好的合作。在这一过程中，他已经有了故事板和视觉图像，也知道应该引入哪些艺术家或风格。因此，这成为一项非常值得一提的，协作性很强的生产，因为这大概是一个与众多艺术家大量合作的一次制作，我认为总共有八位视觉艺术家加上声音设计师。
沉浸式体验的观众参与
那么，在这个节目的三十分钟运转时间对于在这样的节日上非常方便，因为你可以让观众入场，然后在两分钟后开始，然后你知道在半小时内有着二十七分钟的内容是一个相当紧凑的转换，但看起来你能够实现这种流动的进出。与我以前去的一些不同沉浸空间相比，那里的体验更像是，你可以随意进出，想停留多久就停留多久。你们这边是否想在你们的空间里让人们在半小时的时间内进出，或是允许人们停留，如果他们想再看一两遍呢？
实际上，我们确实希望观众能够多次观看这个节目，假如进来后他们感到沉迷，这种情况经常发生在我们在莱比锡的场地。我是说，在那里我们是以一种连续循环的方式运作的，实际上人们常常会停留更长时间。因为第一次观看时你理解了这个概念，而第二次观看时你会理解得更多。因此这是一个非常有趣的效果。在 South by Southwest，大家都比较匆忙，所以我想他们可以快速进来看看，离开。其实这并不太好，因为那样做你并不能真正融入故事中，仅是看到视觉效果，对吧？这不错，但最美妙的是当人们进来后只是停留。他们自己并没有期待，最后一直看到结尾。我认为这是个非常酷的效果，因为它显示出他们享受这段体验，而且被它迷住了。
你提到了一些不同的技术，那么是否有使用生成性 AI 技术？或是其他艺术家在制作中使用了什么技术？
是的，实际上我们使用了三种主要的技术。很多人没有意识到的是，其中相当大的一部分是液体视觉。我是说，这不是 CGI，这些是墨水和化学反应，使用高帧率视频摄像机拍摄，然后后期处理。所以这被称为模拟特效。然后我们有一部分是 Marcus 的 AI 场景，这是生成艺术。他还加入了大量三维设计的内容。艺术上来说，这与故事非常协调，因为我们特别针对整个宇宙混沌和流动相关事物使用液体动画，AI 部分也象征着这个演化过程中的试错性质，三维动画则完美契合复杂结构和生命形式的构建，因此这种设计与叙事也相得益彰。
项目的技术合作
而且这个作品是通过投影仪进行的，然后投影仪实际上靠得很近屏幕。我在思考，光源究竟来自哪里。因为我走上去时发现，它似乎使用的镜头是畸变投影到屏幕上的，实际上非常靠近屏幕。通常，你会看到远距离的投影仪。因此，请想象一下在你的家中，你的设置实际上是相当不同类型的投影仪。但我也注意到，贵方获得了 Epson 的赞助或支持。想听听与 Epson 的合作是如何开始的，如何在这部作品中与他们合作。
是的，确实是这样。你观察得很好。在我们空间中，我们有不同的距离可以使用不同的投影仪。但我们非常高兴能够找到 Epson 提供的非常短焦投影仪，他们为我们提供了这些仪器，我认为这也是我们找到的最短焦投影仪，所以非常适合这个设置。这是怎么开始的，Epson 说：“嘿，我们将支持你，你可以使用这些设备来进行设置。”对此我们非常感激，谢谢 Epson。
你与 Epson 之前就有关系吗？
是的，我们与 Epson 有一定的关系。我认为他们在业内非常有影响力。他们并不仅仅是一个硬件销售商，他们还在与所有的推广者、制作人、创作者建立关系，并致力于人际关系的维系。这是一个很好的展示，他们不仅在提供硬件支持。
你说这是你见过最短焦的投影仪，这确实是我见过的，但我其实不是投影领域的专家。然而，它的确让人印象深刻，能够如此比例空间的投影，但仍有相同的分辨率。但我并没有进行详细的分析。当你面对这种畸变时，你是否能够达到像素密度的均匀性，还是说这存在一些畸变效应？
不，不，我认为最终的视觉分辨率是很不错的，甚至达到四千像素，这非常酷。我认为这是一种相当好的设置。关于这些投影仪的有趣之处在于，它们其实并不是为沉浸式空间而设计的，而是为家庭娱乐提供服务。因此，它们实际上更像是奢侈品，旨在让你不需要安装在墙上的家庭投影仪。因此我们在这一点上恰好借用了这些设备，但我认为这非常符合这个设置。
未来的计划与沉浸式艺术的潜力
那么，这个项目接下来会做什么呢？
首先，我们非常期待在不同大陆和国家获得一些国际反响，看看这个故事如何与不同背景和文化产生共鸣。我们的目标是巡展，因此我们正在全力以赴，看看我们将把《Origins》带到哪里，希望能够在全球范围内推广。这是我们的目标，现有的运行计划会持续到 6 月，可能会延长。同时，我们也在寻找其他场地、其他希望支持的人员来进行《Origins》的巡展。
最后，你认为这种沉浸式艺术与沉浸式媒体的最终潜力是什么，能够使什么样的可能性得以实现？
我非常喜欢这个问题，因为有人说，这只是一种潮流，你会看到这些场馆到处涌现，人们还能接受这种沉浸式格式多久。我实际上认为这是提供了一个新的价值主张，诸如：你知道，随着人们越来越多地通过 Netflix 在家中进行观看，真不需要到城市里的电影院去，或者说在减少。与此同时，博物馆在适应这些多媒体格式上也有些挣扎，同时也在以更吸引人、情感和主动的方式传递主题。因此从我的角度来看，这些沉浸式体验确实具备将电影院、博物馆和学习结合在一起并提供新的体验机会的潜力。我认为只有在恰当开发的情况下，它们才能将这一切结合并为城市及人们提供一种切实的体验方式。
那有没有其他想要对更广泛的沉浸社区说的话？
我想我没什么好说的了。我希望这次交流对你有趣，并让你窥探到沉浸式投影的世界。不过，我希望你能喜欢。
当然，我非常享受观看这部作品。我很遗憾不能在全方位沉浸的环境中观看，但在这里观看到三通道屏幕的安装也很令人愉快。所以再次感谢您加入我在播客上分解这一切。
感谢您收听这一集的《Voices of VR》播客。今天世界上发生了许多事情，而我找到慰藉的地方正是在故事之中，无论是伟大的电影、纪录片还是沉浸式叙事。我热爱参加这些不同的会议和节日，看到不同的作品，与不同的艺术家交流并分享给社区，因为我认为从倾听某人的创作过程、了解他们想讲述的故事中可以学到很多。因此，这也是我捕捉这些故事并与更广泛的社区分享的一部分。如果您觉得这有价值，并想支持我十年来一直进行的这一口述历史项目，请考虑通过 patreon.com/voicesofvr 给予支持。任何金额确实可以帮助我维持在这里做的工作，即使只是每月 5 美元，这也将极大地帮助我继续进行这些访问，确保我可以看到尽可能多的作品，与更多艺术家交谈，并与更广泛的社区分享。
谢谢收听。
Voices of VR 播客 – 续篇
你好，我的名字是 Ken Bye，欢迎收听《Voices of VR》播客。这是一个有关沉浸式叙事结构与形式的播客，以及空间计算的未来。你可以通过 patreon.com/voicesofVR 支持这个播客。
在继续 2025 年 Southwest Southwest 的不同沉浸故事的系列中，我将开始深入探讨一些在 Apple Vision Pro 上展现或可用的各种体验。第一部分叫做《Cosmos in Focus》，由 Atlantic Studios 制作，之前的名称是 Atlantic Productions。我有机会与导演 Aditi 进行交流，作品类似教育体验，带你通过詹姆斯·韦布望远镜拍摄的深空多幅图像，展现了我们前所未见的精彩高分辨率照片。
它把这些照片放在一个类似于天文馆的环境中，通过一种像是《十的力量》电影那样的效果来让你在不同的尺度之间穿梭，同时结合 Google Maps 的缩放效果，创造了一种独特的体验。然后，他们持续切换进出更高分辨率的照片，一直取景来自各个卫星的图像，形成了非凡的效果，深入聚焦其中。你从中了解关于每张图像的更多信息，甚至还有詹姆斯·韦布望远镜的三维模型可以了解更多。实际上，他们在创建这条线性学习弧线，帮助观众从不同方面理解这些通常是 JPEG 图像的图像。
今天的《Voices of VR》播客将涵盖所有这些内容。此次与 Aditi 的采访发生在 2025 年 3 月 10 日的 Southwest Southwest，在德克萨斯州的奥斯丁。好了，现在让我们开始吧。
采访开始
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继续我的系列探索 2025 年 Southwest Southwest 的不同沉浸故事，其中有一些体验在 Apple Vision Pro 展示或在该设备上可以用到。这部作品《Autos Planet》实际上是在 2024 年威尼斯沉浸艺术节首映，并赢得了特别评审团奖，类似于威尼斯沉浸艺术节的第二名。这在 Quest 平台和 Apple Vision Pro 上都可用。如果你恰好拥有 Apple Vision Pro，我强烈推荐在那一平台上体验。我认为高分辨率和眼动追踪能够提供更为流畅的互动体验，但它在 Quest 平台上同样有效，但分辨率稍低。Apple Vision Pro 的互动设计在这方面做得更好。
这是一种令人惊叹的微型桌面动画，表现为一个可随意旋转的行星。你会看到 Otto 这个放松的角色，他有一只宠物伴随其左右并游玩。突然之间，发生了一个访客的情节，仿佛是一种殖民力量试图占据不同部分的土地。故事由此开始发展，过程中出现了一些误解，最终经过冲突后的解决。你作为观众被邀请在这颗小球形体上进行旋转以关注内容多个点，由此你扮演着一位虚拟的电影摄影师，随着故事展开，可以改变观看的视角。尽管它对故事没有太大改变，很大程度上你可以控改变观看的故事发展。
这部作品讲述了一个非常美好而简单的故事，值得推荐，如果你能在 Quest 或 Apple Vision Pro 上体验。此外，我们也讨论了一些相关的差异，实际上它们在 Apple Vision Pro 上的成功程度比在 Quest 上高出很多，这也反映了在 Quest 平台上发生的更广泛的生态系统变化，近来他们实际上越来越不重视第三方应用程序，专注于自己的应用程序，如 Horizon Worlds，并且通过这些 App Lab 应用程序充斥市场。同时，他们实际上也在其商店受到 Apple 的推荐。
所以关于这部美丽的作品《AutosPlanet》，今天的《Voices of VR》播客中有许多内容要探讨。我与 Gwenelle 的采访发生在 2025 年 3 月 9 日的 Southwest Southwest，在德克萨斯州的奥斯丁。好了，现在让我们深入探讨吧。
采访开始
你好，我的名字是 Ken Bye，欢迎收听《Voices of VR》播客。这是一个关于沉浸式叙事结构和形式的播客，以及空间计算的特性。你可以通过 patreon.com/voicesofVR 支持这个播客。
在继续探索 2025 年 Southwest Southwest 的不同沉浸故事的过程中，也这是我在该系列的最后一集。在这一集里面，这是我在 Southwest Southwest 中最喜欢的第三个体验，但也是我最喜欢的对话之一。因为 Jake Olson 是一位新兴的动态沉浸式电影制作人，正迅速崭露头角。他来自更传统的电影制作背景，制作过很多音乐视频和广告，因此他的制作流程非常成熟，在这部作品的很多前期准备方面都做得相当充分，整体感受就像是一部音乐视频，而且它是我所看到的非常引人入胜的 180 度视频之一。
这是一种具有高度风格化的不同运动的表现，更重要的是，他讲述了一个在乡村生活中与在城市生活中区别的引人入胜的故事。乡村生活意味着机会较少，但能更好地与周围环境连接；而城市生活机会更多，但却更加混乱，视觉噪音也更大。因此这是一个有关空间的故事，诗意地展示了这种差异。Jake 同时也是一位音乐家，因此他特别创作了以契合故事的音乐轨道。所以，你能感受到故事、空间叙事和音乐的融合，还有他所运用的叙事语法。他进行了大量的前期制作，以确保摄像机移动时不会引起人们的晕动，也对所有内容进行了精心编辑，甚至在开始拍摄之前就已完成编辑。我认为当你观看时，它是一种紧凑的体验，让我一次次重温，非常吸引人。
在节日开始之前，我就已经提前观看了它，并且看了三次，只因这是一部很引人入胜的作品。
它背后的赞助商是 Vimeo，因为 Apple 授权其与他们的不同专有格式获得的一些许可，以实现完整的 Apple 沉浸式视频。仍在不断探索不同的分发选择，我认为这或许代表了一种新的沉浸影片制作的阶段，因为在 Apple Vision Pro 上，它绝对是一个极好的目标设备，能够实现高达 16K 的分辨率，非常惊艳！
因此，我有机会与 Jake 交流，这是一种非常愉悦的经历，可以更深入地了解他所使用的设备，以及他的整个生产流程，此外还有他如何进入沉浸式叙事空间的过程。在今天的《Voices of VR》播客中涵盖了所有这些内容。与 Jake 的采访发生在 2025 年 3 月 11 日的 Southwest Southwest，在德克萨斯州的奥斯丁。现在，让我们一起深入探讨。