The Voices of VR podcast
嗨，我的名字是 Ken Bai，欢迎收听《VR之声》播客。这是一档探讨沉浸式叙事结构与形式以及语音计算未来的播客。你可以在 patreon.com/voicesofvr 支持我们的播客。
在继续探讨 AWE 的过去与现在的系列节目中，今天的访谈是我在 AWE 期间与一家名为 Mass Virtual 的虚拟现实培训公司进行的交流。该公司已与军方合作多年。
Mass Virtual 展示了一个我有机会看到的演示，具有超高的保真度，制作精良，并且在将用户置于空军任务的情境中走过一系列程序方面做得非常出色。他们还设计了一些协作练习，允许多个人同时参与同一个训练，作为一个团队共同完成不同步骤和流程。我有机会尝试了他们的演示，并与 Mass Mutual 的业务开发经理 Michael Peeler 聊了聊他们在军事训练方面的工作，以及如何向更多企业用例拓展。今天的节目会覆盖这些内容。
这次与 Michael 的访谈发生在 2025 年 6 月 12 日的加州长滩的增强现实世界博览会。接下来，我们就深入探讨。
访谈
Michael Peeler: 嗨，我是 Mike Peeler，Mass Virtual 的业务开发经理。Mass Virtual 是一家专注于人类表现的公司，这意味着我们关心的是提升团队的表现。我们用 XR 的方式来画图，这意味着我们将为你提供扩展现实中的培训解决方案，无论是虚拟现实、增强现实，还是混合现实。我们将提供解决方案来提升你的团队。
Ken Bai: 也许你可以提供更多关于你背景和你进入这个领域的旅程的背景。
Michael Peeler: 当然，我的背景实际上始于空军。我是一名在空军服役 25 年的飞行员。我负责培训所有 C-17 空勤人员的学校。职业生涯的后期，我还负责中央佛罗里达大学的 ROTC，即军官发展程序。从教育者的角度来看，我见识到了有效和无效的东西。从空乘人员的角度，我了解哪些是健康的，哪些不是。因此，加入像 Mass Virtual 这样的公司是一个机会，我们在以有意义的方式为我们的军人提供帮助。这是一个正在发生的运动，我们正在转变学习方式，将其置于虚拟沉浸环境中，为学生带来更好的质量。
Ken Bai: 关于你与 Mass Virtual 的旅程，虚拟现实是什么时候进入你或公司视野中的？它是否是公司的创立核心部分，还是公司在此之前就已经存在？
Michael Peeler: 对，公司的创始人兼 CEO John Brooks 也是一名军队退役老兵，他是一名空勤人员，并且是一名自学成才的计算机设计师艺术家。他在硅谷工作，也曾在游戏行业工作。当 XR 解决方案和头戴设备问世时，他与一些开发者的密切友谊让他意识到，开发高质量内容的重要性。如果没有优质内容，人们会把头盔放在一边，这个运动也不会继续下去。因此，约 16 年前，John 在他的车库里创办了公司，专注于制作高质量的内容，着手于这一波浪潮的开端。你知道，他会讲述他当时是孤身一人、无畏地试图制作出最好产品的故事，因为他意识到其价值及其将如何改变学习的世界。
在过去的六年中，我们与国防部密切合作，现在我们是美国国防部 XR 解决方案的主要提供商。
Ken Bai: 我刚刚和你们的市场经理谈到，基于佛罗里达州奥兰多市，每年都会举办一场模拟大会。也许你可以谈谈这一地区有什么情况，以及在这个领域思考军事合同背景下有什么特别的优势。
Michael Peeler: 奥兰多正在崛起，成为美国所有建模、仿真和培训的中心。这主要是因为陆军、海军和空军在这里设有寻求建模和仿真解决方案的机构。因此，联邦政府与一些优秀大学（如中央佛罗里达大学、Full Sail 等）的交集，及其培养的学生的学术背景，结合像 Mass Virtual 这样的商业实体提供的解决方案，使得中佛罗里达的奥兰多成为招募优秀人才、提供卓越解决方案和造福整个国家的绝佳地点。
Ken Bai: 听起来你们的基地是在奥兰多，你们制作的大部分体验是否是全球各地的基地所使用的，还是要用户来的奥兰多体验？
Michael Peeler: Mass Virtual 的沉浸式学习解决方案在全球范围内部署。目前，超过 200 个地点正在使用我们的解决方案，年均有 31,000 名学生获得在飞机、重型机械、导弹发射井、车辆及更多方面工作所需的认证，所有这些都是通过沉浸式解决方案实现的。Mass Virtual 针对空军的解决方案称为虚拟机库（Virtual Hangar），空军可以将所有航空器停放在这里，我们几乎创建了所有的飞机，涵盖了供维护人员和操作者认证学习的内容，让他们能够更加安全、高效地学习。
Ken Bai: 我几天前体验了演示，给我留下深刻印象的是视觉保真度和细节方面，比如飞机纹理上的脚印。你能谈谈为什么如此重要要有这种详细的写实表现以及你们对这些不同的航空器和设备的关心吗？
Michael Peeler: 在 Mass Virtual，我们相信仅仅“足够好”这个想法是行不通的。我们 siempre cremos que siempre podemos hacer que sea mejor。
我们想让它更好，因为我们希望为个人和组织提供更好的培训解决方案。这基于科学，因此我们在 Dale 学习连续体的最高层次上运作，它表明你能记住 10% 的阅读内容和 90% 的实践内容。我们越能让这种实践学习的真实感强，越能让你的大脑误以为你正身处其中。我们称之为“悬置怀疑”，当我们以正确的方式悬置怀疑时，它就会在你的长期记忆中留下深刻印象。因此，你的记忆力会大幅提高，你的信心也会猛增，因为你的大脑认为你真的在那里。
对我们而言，拥有最高质量的内容、最高水平的保真度以及你能想象到的最沉浸的体验，以完成训练是非常重要的。
我们再回溯到连接训练师（link trainer），这可以说是最早的模拟训练设备之一，随后的飞行模拟器，从虚拟现实的起源以来，从 Tom Furness 开始，他为飞行员创造了更多 AR 和 VR 的解决方案，甚至为超级驾驶舱的训练做出了一些贡献。因此，似乎虚拟现实的创立和人工智能的资金支持都与军事及训练环境紧密相关。我很好奇你如何看待 XR 的这一历史，以及它与军事和培训环境的联系。
作为一名飞行员，我知道连接训练师，也经历过整个培训过程，能够将自己放置在体验中是无比强大的。然而，挑战在于，这些体验往往需要高昂的成本，无论是在真实的飞机中操作，还是在每小时需花数千美元操作的高保真全动力模拟器中。这些都是非常重要的，并且出于特定原因。在最近的一段时间里，我们发现，以前在那些昂贵模拟器上进行的很多操作，现在可以在虚拟现实中以更好的方式完成。而虚拟现实的解决方案是一种精简的解决方案，所需的空间不大，能够同时运行多个版本，可以快速从一个关于液压系统的课题切换到另一个关于航向机舱预检的课题。这使得其成为一种非常精简的解决方案，很好地实现了比以往更好的培训。
就是从连接训练师发展到全动模拟器，再到虚拟现实的下一个进化阶段。
Ken Bai: 我觉得演示中还有一项我特别欣赏的内容，它展示了如何将二维地图和一些操作员可能需要的不同内容进行应用，而然后我们展示了这些内容如何在物理上下文中实际布局，极大地减少了从抽象到空间关系的转换，从二维到三维的过程。能否谈谈培训之前的方式，以及当人们在完全沉浸和空间背景下体验相同数据时有哪些不同之处？
Michael Peeler: 举几个例子，例如，一个二维黑白电气系统示意图，它需要大量的时间和精力去解读，去思考这些如何在实际设备上重叠。而现在在虚拟空间中，我们可以把飞机的外壳去掉，展示电气组件是如何连接的，当我拨动这个开关时，那些电子是如何流动的。因此你可以比以往任何时候都更好地理解这些东西是如何工作的，而不是在二维黑白空间中。此外，我们将其转换为俗称为岩石演练（rock drill）或沙盘（sand table）的方式，机动单位将在沙箱中移动岩石，以决定他们与相邻战斗部队的关系。而现在我们可以以虚拟方式实现这一点，你可以实际看到这些阵地与地面、地形的互动。你可以加快时间看事情更快发生，或者减慢时间并说再回放一次，尝试不同的方法。这使得世界各地的用户能够在同一虚拟学习空间中连接，虽然不在同一物理学习空间中，也能协作工作，实现实时的团队协调。
Ken Bai: 我知道在标准化测试中总是存在一些限制，但在衡量这种虚拟培训的有效性方面，你们是如何量化系统的影响的？
Michael Peeler: 我们很幸运，在与美国军方开始这条道路时，他们需要量化自身投资的回报。因此，他们进行了内部研究。研究发现，我们实现了 45% 更快的课程完成速度。这意味着学生在学习同样材料时不需要花费那么长时间。学生可以以自己的节奏学习，能够作为团队合作，并且在某些情况下，能够协作。这样一来，整体上，他们实现了 45% 更快的课程完成速度。还有一个非常重要的指标是，使用那些培训辅助工具的需求减少了 50%。这意味着需要用于训练的飞机减少了 50%。这一切都为飞机能够执行其作业创造了条件。如果你是商业实体，那意味这带来了航空公司的收入；如果你是军方，那意味着飞机能够返回执行其任务。此外，关于为引擎加油的模拟，我们不再需要实际为引擎加油来练习启动引擎，这为空军节省了 3000 万美元。这 3000 万美元都是可以用在其他方面提高战备的真实资金。
有一个场景是装载炮兵武器的模拟，展现了在虚拟空间中有多位成员一起操作的社交或协作感，这在处理某些设备时反复进行可能比较困难。你能谈谈在虚拟空间中为进行社交协调所具备的能力吗？
Michael Peeler: 没错，Kent。我们很少会独自工作或操作，通常是作为团队合作。XR 的另一项强大优势是，我们也可以作为团队进行培训。我们的解决方案会以单用户、多用户或多角色的方式呈现。在那种情况下，您看到的炮兵武器场景中，不同的成员要合作，才能使其正常操作。当一个人以某种方式行动会影响另一个人时，那就是良好的团队协调的基础。因此，我们可以在虚拟空间中练习这种机组协调，成员可以遍布全球。实际上人们无需在同一个物理空间中合作。在起重更换飞机轮胎时，需要六个人来抬起飞机，这时一个人在一边的操作会影响另一边的进度。他们可以通过头显在虚拟空间中进行沟通，就像他们在现实世界中一样。现在我们可以强化这些与现实世界紧密相连的习惯和团队协调。
Ken Bai: 在不同类型培训方面，你们是否有覆盖不同任务或者空间关系的类别？你们是如何考虑各类培训的谱系的？
Michael Peeler: 我首先想说，我们的想象力是有限的。因此，我要的回答也会受到限制，因为我们没有想出所有的不同方式。当我们谈论培训时，我们通常会将其分为两个方面。一是基于程序的培训，你必须逐步完成的清单，确保所有步骤按正确顺序完成，非常重要。我们是一个以清单为导向的服务。因此，我们标准化了培训完成的方式，或标准化了操作方式。这样每个人都以相同的方式学习，解决遗留的坏习惯。第二种方式我们讨论培训时是关于操作原理的理论。如果我需要了解高旁通涡轮风扇引擎大致如何工作，那我们可以在虚拟空间中进行模拟（build one in a virtual space），让它工作，拆解它，在运转时看气流、静叶和排气流出的位置。以理论操作的方式来理解这些复杂的系统，总体来说，这是我们讨论的两种类型的培训，但我知道我在限制自己，因为我们尚未思考出下一个方案。
Ken Bai: 关于大多数培训体验，用户是坐着还是站着？他们会不会使用其他工具，比如触觉反馈或空间声效？我想了解一下你们发现人们通过这些培训时的沉浸程度，以及最佳的方式是什么，无论是身体与空间的映射，还是单纯坐着是否就够了？
Michael Peeler: 培训可以通过多种方式提供，坐着、站着都可以。可以在虚拟现实、增强现实或平板上进行。这取决于用例和客户的需求。在许多情况下，我们看到非常成功的是 VR 实验室，学生可以进来，而可能会有老师进行热力学的课堂教学，或学生自己登录，运行场景进行练习。无论是站着还是坐着，仍然要视具体案例来定，具体需求而定。在某些情况下，你需要站着以便在大型设备周围活动，或在空间中低下身子查看某个东西；在其他情况下，坐着是不错的选择，因为体验非常沉浸感，我们发现不熟悉的人会觉得自己在那儿，他们会站起身来，开始移动，因为他们感觉身处于虚拟空间中。因此，它完全依赖于用例情况。
Ken Bai: 你发现自己在一家模拟公司工作，在培训过程中学到了许多自己从未想过要学习的内容吗？
Michael Peeler: 在过去几年中，我在这家公司所学的知识让我受益匪浅。我了解到如何以独特的方式提供培训，提升技术水平，但同样重要的是，有一群人真的关心自己的工作，他们非常自豪能提供尽其所能的最佳解决方案。观看他们在真实世界中部署这个的机会，看到它带来的影响，真令人高兴。我们不仅关注当下，而是确保这些解决方案为我们的美国军方和整个建模仿真培训生态系统带来实际的改变。
Ken Bai: 人们一直在讨论 Palmer Luckey 与 Andrew Earl 在这里发表的评述，以及人们对 AWE 应该与涉及军事合同的实体在多大程度上相关的争论。似乎在行业中的不同类型工作及其专业背景上，有一些伦理红线存在。你是否在 Adobe 期间遇到过这些问题，或者你对模拟在更广泛 XR 行业中的角色有何进一步的评论？
Michael Peeler: 从我们的角度来看，我们没有看到任何引发担忧或其他问题的情况。我们一直很开放，今天在 AWE 中与我们接触的人也非常开放。问题在于，这里的人都是有远见者，他们是创造者，他们能够轻易看到我们为这个组织提供的内容如何直接影响其他组织，他们看到了其中的善意，这正是我们在此的原因。我们在国防行业做了很多工作，但我们真正的目的是将我们在此送达的成果开放给商业领域。商业部门有亟需的挑战需要解决，我们希望能与他们成为合作伙伴。因此，AWE 的好处在于将所有这些人聚集在一起，探索新的商业或学习方式，而我们将成为这些解决方案的一部分。
Ken Bai: 所以你们希望超越军事培训合同，拓展到更多商业合同？
Michael Peeler: 没错。我们已经超越了军事合同，进入了商业领域，但我们希望进一步扩大。我们希望拓展到航空运输、铁路、发电厂操作等领域，探索什么其他需求，什么其他组织可以从我们提升技术与团队表现的能力中受益。
Ken Bai: 你们在 AWE 期间与他人进行了很多很好的交谈吗？
Michael Peeler: 我们在 AWE 上进行了很棒的对话，无论是寻找解决方案的其他组织，还是寻找合作伙伴的其他公司，因为他们也认为这是推动他们业务发展的积极因素。
Ken Bai: 最后，你们认为 XR 和所有这些沉浸式技术的最终前景是什么？它们能够带来什么？
Michael Peeler: 沉浸式学习将改变格局。今天的年轻人已经很熟悉这一点，他们是数字原住民，他们喜欢以这种方式学习。我们不应当让他们回到课堂或 PowerPoint 的方式进行学习。这是我们应该做到的，我们正在刚刚起步，我们正在挖掘沉浸式学习的可能性，我对此感到无比兴奋。这将超越我们的想象，我等不及要看到这发生。
Ken Bai: 还有什么想对更广泛的沉浸式社区说的呢？
Michael Peeler: 我想说声谢谢。感谢 AWE 为我们提供的机会，感谢所有这些公司推动行业进步，挑战我们变得更好，我们对此深表感谢。
Ken Bai: 非常好。我确实认为在虚拟环境中进行培训是杀手级应用之一，而你们的展示在将一切整合的方式上确实非常精致，真的很享受体验和更深入地了解它。再次感谢你加入我们。
Michael Peeler: 好的，非常感谢，Ken。
感谢您收听《VR之声》播客的这一集。如果您喜欢这个播客，请传播这个消息，让您的朋友们了解，并考虑成为 Patreon 的会员。这是播客的一部分，我依赖于像您这样的人的捐助来继续提供此类内容。您可以今天就去 patreon.com/voiceofvr 成为会员并捐赠。谢谢您的收听。