The Voices of VR Podcast

你好，我是Ken Bai，欢迎收听《Voices of VR》播客。这是一个探讨沉浸式叙事结构和形式及空间计算未来的播客。你可以在patreon.com/voiceofvr支持这个播客。

今天的节目是我系列探索AWS过去与现在的一部分，今天的采访对象是EngageXR的David Whelan。David是Engage PLC的首席执行官，我有机会在2023年6月1日（星期四）与他交谈，那时我刚刚发布了与Fatboy Slim在Engage背景下举办的音乐会的采访。而在我从AWE回来后，苹果也发布了某个公告。每当我参加不同的活动时，总会提到当下最热门的话题。我总是录制比能及时发布的更多的播客，因此这个系列为我提供了一个机会，可以回顾这些未发表的采访，这些内容在标记媒介演变的历史时仍然相关，同时也关注这些非常有趣的时刻。

关于Fatboy Slim在EngageXR背景下举办的音乐会是如何产生的，我想与David聊聊更多的背景故事。原来，这实际上是一个很大的营销举措，他们希望向成长过程中听Fatboy Slim音乐的目标受众群体推广他们平台的能力。这只是一个很有趣的交集，并让他们获得了比其他努力推广其平台更好的关注。这是他们创造文化活动、展示技术使用及沉浸力的真正体验式营销示例，同时也以一种让他们展示其平台所能实现的能力的方式进行。

他们显然继续改善平台，促进各种不同的活动。Engage PLC也是一家上市公司，这让Engage XR的透明度相比更大行业来说较高。因此，你可以看到关于他们在企业交流和培训用例如何增长的真实数据。今天的播客节目将涵盖这一话题及更多内容。

David Whelan的背景

这次采访发生在2023年6月1日，地点位于加利福尼亚州的增强现实世界博览会（AWE）。那么，接下来让我们深入探讨吧。

我是David Whelan，Engage PLC的首席执行官。我们是一个元宇宙平台，但我认为这并不能完全解释我们所做的事情的广度。我们举办虚拟活动，进行大量教育、培训和开发。基本上，任何需要多用户在虚拟空间中交互的事情，我们都可以在我们的平台上进行，并允许我们的客户在该平台上构建他们想要的内容。

David的VR旅程

我已经在这个行业待了很久，曾经是DK1的拥有者。我是《阿波罗11号 VR》项目的制作人和导演，这是一个相当受欢迎的体验。我与另一位非常受欢迎的VR开发者Drash一同开发了这个项目。我们还有其他教育类体验，如《泰坦尼克号 VR》，我们与BBC合作了一个关于柏林大轰炸的体验。在此期间，我们一直在构建Engage平台，最初是作为一个虚拟现实课堂，您可以在这里远程接受来自世界上任何教育者的授课。此外，您还可以使用空间录音构建自己的内容。所以，如果您错过了斯坦福大学的课程，例如，您可以像直播那样重新播放。

当COVID疫情爆发时，HTC在平台上举办了一个活动，正值中国关闭。当这个事件发生后，我们有很多公司来找我们，希望在我们的平台上举行虚拟活动。由于在活动中，我们还能接触到C级管理人员，比如技术总监（CTO）和首席执行官（CEO），我们就顺便向他们推销培训开发需求，找出还有哪些地方可以使用沉浸式技术。我们因此能接入大约30家财富500强公司，目前我们拥有200多家企业客户。

Engage Link平台的进展

上次我们交谈是在2021年5月，那时你们刚刚突破了100个客户的大关，而现在在过去两年间你们已经翻了一番，并且还举办了一个Fatboy Slim的大型音乐会，我有幸见证，这个音乐会是建立在2022年11月7日推出的Engage Link平台之上的。在上次交谈中，你提到过一个以企业元宇宙为概念的平台，拥有持久的开放空间，类似于一种开放世界探索，更加致力于企业，这就像元宇宙的LinkedIn。也许你可以详细介绍一下这个Engage Link平台，以及你们在这个平台上可以做些什么？

我们确实非常像早期的LinkedIn。我们平台上有超过20万注册用户，平均年龄为40岁，男女比例相当。因此，我们与这个领域中大多数平台有很大不同，因为大多数平台上都有许多年轻用户。通常情况下，这些公司会构建自己的虚拟空间，但目前他们把它当作网站首页来看待。哦，我们建了这样一个漂亮的品牌位置，如果他们不在那里举办任何活动，那么就会死寂。所有这些都是以提升沉浸式活动为目的，如网络活动、培训日等。当这些活动发生时，平台在短短几小时内会非常忙碌，活动结束后，如果没有活动的时候，可能只有三四百人光顾你的空间，只要这个地方吸引人。但这只是一个起点。我们并不是卖虚拟土地的公司，我看不出出售虚拟土地有什么意义。你总是可以构建更多的虚拟土地，因为没有固有的价值在于拥有虚拟土地。我们所做的是为这些人提供一个托管空间，让他们可以构建自己的世界，并使其变得尽可能大或尽可能小，将沉浸式内容放置其中。

我认为未来我们将会有约会的元宇宙、体育的元宇宙。我觉得我们更像是一个供人们构建的平台，就像WordPress那样，任何人都可以在其上构建自己想要的东西。然而，如果是以企业和教育为中心，我希望他们首先能来到我们的平台，并进行尝试。我们已经存在了八年，拥有ISO认证，在GovCloud上运营，同时也是一家上市公司。这样一来，我们的许多客户就可以放心，知道我们不是一家会在两年内消失的初创公司。我们的确是长期存在的。因此作为一家上市公司，我们有不同的报告义务，要求报告不同的收入和其他统计数据。我知道最近几周发布了一份新闻稿，宣布了一些最新的结果，或许你可以简要告诉我们Engage那边的状况如何。

作为上市公司，你必须公开报道所有数字。因此，我们可能是少数几家VR公司之一，所以你确切知道它们的收益。两年前，我们的收入为200万美元，去年增长至400万美元，翻了一番。今年我们预计将达到600万美元的收入，可能会有700万。我知道最近有些放缓，但我们的第一季度相比较去年强劲增长40%。我们正在努力朝着600万的收入目标前进。我们刚刚宣布与联想的合作伙伴关系，我们实际上是第一个基于Qualcomm开发的spaces SDK开发的多人平台。在这个活动上，他们首次展示了他们的头显。我们将与联想紧密合作，联合向前100家公司进行推销。这只需那么几家公司达成协议，你就会看到用户的快速爆炸增长。

客户的使用情况

在你的企业客户中，最活跃的用户有哪些呢？他们在你的平台上做了哪些事情？

我们有一些汽车公司。可以公开宣布的是Kia。他们在平台上有一个数字双胞胎，用于远程培训和开发他们的销售人员，同时还让公众在EngageLink上浏览，获取汽车信息。我们还有许多大型咨询公司，如KPMG和PwC，他们对元宇宙领域非常活跃，但他们并不自己构建内容，而是直接来到我们的平台，由我们提供建议，最终希望能将这些客户纳入平台。我们的客户群体比较独特，因为我们长时间专注于教育，现在60%的客户仍以教育为主，但他们的收入只占30%。剩下的企业客户才占据了大部分的收入，因此目前的重点是追逐资金，以确保可持续的商业模式。我认为以往大规模筹集资金并在两年内迅速烧完的时代已经过去。大家都在等着看看苹果会不会发出什么消息，重新让这个行业变得流行起来。我预计我们在下半年会有较强的增长。

关于与苹果的联系

我不确定你是否可以说，但你们有和苹果方面联系过，尝试在苹果平台上进行合作吗？

我能告诉你，但我得射杀你（笑）。不，我们到目前为止还没有。他们主要只与少数开发者合作，内部会进行所有的演示。但从周三开始，你会看到他们将会联系开发者，比如我们这样的公司，确保我们拥有可以进行移植的头显，因为他们希望能看到尽可能多的使用案例。我希望他们能看到Fatboy Slim，因为我很想和Apple iTunes合作，做一些与他们艺术家的事情。

Fatboy Slim项目的背景故事

也许你可以进一步讲讲Fatboy Slim项目的最初构想。我知道在2021年5月我们采访时，你提到过与Chemical Brothers合作的一个视频和一个呈现全光秀的人。我不知道这是否造成了一种“狗粮式”的体验，以推动自家的平台，同时也进行了一些转型，涉及更多的娱乐场景或更广泛的有趣的体验，虽然其中也包含了教育内容和更严肃的游戏元素。但这次的存在是以一种迷幻和有趣的方式进行的，正如Norman Cook所描述的那样，尽量做到“愚蠢、不拘一格和迷幻”。因此，你获得了这一惊人的沉浸式体验，但我很想听听一下它的背后故事，如何推动你们的技术创新。

我们在这个领域已经待了很久，并在营销上花了很多钱，但并没有得到相应的回报。你可以与所有这些公司合作，但媒体不会太关注。然后，你与Norm这样的名人合作，所有的媒体都对完全不同的事情产生了兴趣，他的音乐恰好符合我们的目标受众，因为很多决策者现在都在四十多岁，过去长大时听过Norm的音乐，他们都被吸引到了这个平台上。他们都在说，哦，我根本没想到这个平台可以以如此规模举行这样的活动。这实际上是展示我们平台是今天最佳活动平台的一个机会。

这个活动的产生实际上是作为一家上市公司，我们在伦敦有一家公关公司负责投资传播。那里的女孩是Simon Cowell的侄女。我当时说，我想举办一个音乐活动，你觉得能否帮我们联系到艺人。我给了她一份我想联络的艺术家的名单，而Norman正是我想要的榜单之首。她答应我会去联系他的经纪人。我们进行了交谈，我给他送了一台头显。我告诉他，我可以和你说再多，但你必须亲自戴上头显。这就够了。然后他试用了，并与Norman进行了大约四十分钟的交谈。我们给他展示了其他音乐体验，而我告诉Norm：“看看，这就像《暗侧月亮》在平克·弗洛伊德发行时改变了音乐产业一样，这是一个概念专辑，没人想到会有买家。我们也可以为你做到这一点，如果你允许我们对你的旧曲目为所欲为。”他反而说：“我还要更好。我要为你们制作一个全新的混音，过来布赖顿吧。”我和Dave McDermott住在他家里，他实际上在绿幕后为我们在他的厨房举行了一场表演。那时只有我们四个人在厨房里，疯狂地跳舞，那是段美好的时光。

David James为他拍摄了一个故事板，Norm说太喜欢了，指示我们尽情发挥。我给他提出的第一个策划方案其实是一个“爱丽丝梦游仙境”的主题，不过他对此并不感兴趣。我们在那次会议上很糟糕，心想该如何恢复局面。最后，David James很灵活，他告诉我：“David，随便放松一下，喝些啤酒，能让你放松，接下来再重加。”

于是，我们只剩下一次机会可以再次提pitch。之后他提出了这个新概念，成功引起了Norm兴趣。最终，David James所提的故事板就是你在经历中所看到的内容。

技术上的创新与挑战

这次演出你们如何推动技术的创新？为实现这个45分钟的演出所需要的技术创新有哪些？你提到视觉效果并不像人们期待的那样，我在PCVR上看过，也颇为震惊的是Quest用户看到的视觉效果几乎是相同的，这通常不是这样的情况，因此我很想知道为此你们做了哪些技术上的创新？

Quest实际上是我们所能承载的最低标准。我们希望确保无论是在Quest上还是在PC上，你都能够看到相同的体验。在一个房间中有50个人同时联机，这是对Quest 2提出了很高的要求，毕竟这款设备已经问世四五年了。我们在环境之间的加载过程中也无需打断音乐。通常，加载新环境时，VRChat会显示加载屏幕，而我们不能有这样的过程，因为音乐必须持续流畅，然后所有声音和视觉效果必须完美同步。因此，确保这一点的技术挑战相当巨大。

同时，房间容量达到50人之后，必须打开另一房间。即便新房间打开，进入的用户也要与原房间保持同步。为了隐藏加载环节，第一个进入体验的用户会来到一个候机区，旁边有两个看门人，听着音乐，就像你参加一般演出时排队等候。当一切加载完成后，环境就会一下子爆炸，让你进入现场演出。为此，用户体验是关键，我们不希望用户只是在舞台上与乐手站在一起或在观众席中，那样太乏味了。我们希望为人们提供完全不同的体验，让他们愿意佩戴头盔参与。

这是在为企业客户提供服务时相似的情况，提供的体验不能只是开会，坐在董事会里做演示。这样你根本无法体验到沉浸的意义。客户使用我们的平台进行更多沉浸的日常站立会议，在那里他们会有一个巨大的白板或者看板，进行快速汇报，而不是十到十五次的Zoom视频通话，后者会让人倍感无聊，因为人们在镜头前感到很疲惫。我们想尽量让他们放松，这样他们的创造力也能被激发起来。

度量与投资回报

你拥有如此众多的客户，我相信你们能提供给这些公司一些量化的指标。但还有一个组成部分是人们直接体验到的那种具身体验，这种载体如何能够反映平台的特质？你是如何在两者之间进行沟通的，从体验到投资回报，以及你们如何衡量这两者？

例如，3M是一家客户，在COVID期间，他们大规模远程招聘。人员流动很高，很多人工作了六个月就跳槽去其他公司。在正常情况下，新员工会到公司上班，与同事交朋友，感受到家庭的归属，从而更愿意留下来。因此，他们开始在我们的平台上使用虚拟体验来进行员工入职培训。通过这种方式，员工们会感到更融入公司，流失率也有所降低。这是沉浸技术能够真正带来的帮助之一。

对于教育工具，我们正在将其移植到其他公司上去。我认为你可能认识Steve，他在一个平台上开展的叫做“元大学”（metaversities），这实际上得到Meta的资助。每天有成千上万的学生在平台上学习，这些学校甚至没有实体建筑，只是利用虚拟环境开展教学。并非所有的学习都在VR中，也可以通过手机或平板电脑进行。但当他们需要参与某些互动或进行实地考察时，才会用到沉浸式VR体验。所以说，Engage可以满足多种不同的使用案例。我认为我们更像是一把瑞士军刀，如果存在任何用例，我们的平台上肯定可以支持。

未来的计划与愿景

那么接下来你们有什么要推出的内容呢？

你可能对人工智能（AI）感到厌倦。我们将在Engage的前台引入AI角色，用户可以走进来问：“Athena，如何使用Engage？我如何导入模型，如何创建x、y及z？”我们的计划是能够创建自定义的数据集。例如，Kia希望在平台上拥有可以自动回答有关汽车和距离最近的经销商问题的AI员工。同时在教育设置中，我们计划在接下来几周中做一些演示，用户可以走进来问：“嘿，Athena，变成本杰明·富兰克林。”她的整个化身和声音都会发生变化，用户可以像问本杰明·富兰克林一样向AI提问。

我认为这就是我们未来的方向。在美国，特别是在教育领域，很多人将在沉浸环境中进行家庭教育，身体到实体校园的需求将进一步降低。此外，能够接触到良好教育资源的家庭将优先满足这些需求。我认为这是一个巨大的增长市场。

虽然提升可接入性意味着确保它能在多种平台上使用，而不仅仅是VR头显。你们有适用于Android和iPhone的应用。在上次交谈中，你提到过希望能有更多的网页客户端或WebXR明确的更新。请谈谈这个平台网站的发展情况。

应用程序预计将在接下来的几周内推出。它不会直接连接到Engage，而是作为企业尝试空间计算的半步。目前，我认为这是一种方式，让公司开始思考如何在企业中使用空间位置。在桌面上漫游这些环境，若愿意的话，还可以举行会议。但这也为我们提供了更快扩张的机会，一个公司可能只有2000个头显，但员工有20000人，因此我们可以说：“你可以购买20000个WebXR许可证。”对于那些需要沉浸内容的人来说，所有的培训开发模块也都可供选择。这样我们就能够拓宽服务的范围，确保营收持续增长。

对未来的展望

你认为这些沉浸技术在教育和沟通的未来潜力怎样？它可以实现什么？

远程混合工作将带来很多挑战。我认为，如今人们说：“我还会在Zoom上找你。”三年后，更多人会虚心说：“我会用Engage联系我们，实际走入会议。”这在教育领域也将很重要，因为我们看到许多大学和学校正在转向我们的平台，实际上不再有实际建筑。每天有成千上万的孩子在平台上进行他们的课程，这是他们喜欢的方式，他们不喜欢用Zoom进行学习。可能性是无止境的。八年前，我和你站在一起，大家在问这些技术将走向何方。我认为有些人会认为接纳速度会慢。但苹果进入这一领域后，将会改变很多事情。但我认为未来三到五年，我们将看到空间计算领域下一代的主导企业会诞生，这个行业未来可能会更加繁荣。

结尾与感谢

在这一点上，你还有什么想对更广泛的沉浸社区分享的吗？

没有，我很想你们。在过去的三年半里，我一直被困在爱尔兰。这是我今年第二次来美国，我会多来一些。但与大家重新联系，见到这些人真的让我感到高兴，看到业务之间的合作，看到优秀的技术人员依然有需求。这是一个令人兴奋的增长领域，我认为我们在过去三四个月所经历的只是一个小波动。下半年，尤其是最后一个季度，将会有爆炸性的增长。

你会在下周的Apple活动中亲自出席吗？

不，我希望可以，但我没有邀请。Chris Madsen与苹果有更好的联系，但无论如何，如果能得到邀请，我将迫不及待地买几个头盔，然后看看能否让一些Apple的人来。

感谢David今天加入我们，帮助我们解读Engage的最新动态。恭喜你们的Fatboy Slim体验，这绝对是我在VR中经历过的高峰体验之一。能够详尽了解这一项目及Engage所提供的许多最新动态，实在令我兴奋。

非常感谢收听本集《Voices of VR》播客。如果你喜欢这个播客，请传播一下，告诉你的朋友，并考虑成为Patreon的会员。这是一个播客的推进部分，因此我依靠像你这样的捐款人来继续进行报道。你可以在patreon.com/vistavr成为会员并进行捐赠。感谢收听。