The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是 Kent Bye，欢迎收听《虚拟现实之声》播客。这是一个探讨未来空间计算中沉浸式叙事结构和形式的播客。您可以在 patreon.com/voicesofvr 支持该播客。

今天的节目

在今天的这一集中，我将深入探讨我与 Kaki Navari 和 Abe 的对话。他们谈到了 VRChat 的头像市场，这是一个新推出的市场，允许头像创作者向 VRChat 用户销售头像。

我在增强现实世界博览会（Augmented World Expo）上首次接触 VRChat。他们通常不参展，但这次现场展示了头像市场的情况。此外，他们也在考虑拓展到更多企业客户。VRChat 在 2024 年 6 月进行了一次裁员，约裁减了 30% 的员工，因此，他们正在努力寻找新的营收模式，并推出头像市场，希望能找到可持续的平台收入来源。

他们实际上更加关注新用户，而不是已经具备上传自定义头像能力的老用户，他们希望让新用户更容易找到喜欢并愿意付费的头像。在我采访的过程中，我问了一些关于信任和安全以及更广泛的经济问题的提问，虽然这些并不是他们的专业领域，但他们还是给出了一些回答，不过并不具权威性。因此，我有机会与他们推荐给我的新的信任与安全负责人进行了跟进交流，这将成为下一个对话的一部分，讨论在前一集中由 Harry x 提出的关于 VRChat 中一些信任和安全缺口的不同关注点，比如不宜用于工作头像未能及时下架的问题。我们将会在与新的信任和安全负责人 Jun Young Ro 的下一次采访中讨论一些更广泛的信任和安全计划。

访谈开始

这次与 Kaki 和 Abe 的采访发生在 2025 年 6 月 26 日。现在，让我们深入聊聊吧！

Abe 自我介绍

我叫 Abe，我的用户名是在 VRChat 早期就被我取下的。在 VR 领域，我已经待了很长一段时间，最近刚好超过了我在 VRChat 七年的工作纪念日。我是在 2018 年中加入的，那时候 VRChat 刚刚经历了第一次重大的病毒式传播，用户同时在线人数从约 200 人暴增至 20,000 人。正如你所想象的，团队当时非常忙碌，尽力维持服务的正常运转。当时我正在为 Google 支持管理一个联络中心，随着用户的增加，支持票数也在增加。我加入是为了帮助解决这个问题，并为新用户做好导向。随着时间的推移，我还协助了生产，关注 VRChat 的发布，确保发布的版本更稳定，并且内含一些令人兴奋的功能。我在 VRChat 上建立了生产团队，现在的角色有点有趣，我在支持我们的 CEO Graham 进行特别项目和提高公司的效率。

Kaki 自我介绍

我叫 Kaki Navarre，自我接触计算机图形以来，我就对它产生了狂热。在加入 VRChat 之前，我在迪士尼工作了大约十年，参与了多个不同的沉浸式技术项目，包括涉及 VR 头盔的项目，以及更广泛地使用游戏引擎软件制作电视动画和虚拟制作互动内容等应用。当这个职位在 VRChat 开放时，我渴望加入这个创意相关的角色，参与沉浸式社交的前沿。目前，我是为创作者服务的产品总监，这是我的热情所在。我对开发技术和服务于创作过程充满热情，专注于我们的创作者面向的路线图，包括 VRChat SDK、创作者伴侣以及更全面的 VRChat 内容生态。我过去一年一直专注于 VRChat 的创作者经济和头像市场。

背景与历程

你们能否提供一些关于你们各自背景和进入虚拟现实领域的旅程的更多上下文？我很喜欢听各种不同的教育背景和设计学科，感觉根据每个人的旅程，带来了独特的视角。我总是想了解更多关于你们进入这一领域的历程。

Abe 的非传统旅程

我加入 VRChat 的旅程有点不同寻常。当我加入时，公司已经存在了相当长的时间，那时有些员工已经在公司工作了近五年。 当然，还有早期的 VR 时代，DK1 和这些令人兴奋的时刻，但我并不在场。我最早的 VR 体验是 cardboard，但出于某种原因，它并没有真正打动我，我认为那与我想象中的虚拟现实相去甚远，所以我并没有追寻当时 VR 正在发展的方向。那时，我在管理那个联络中心，处理各种不同的事务，事情非常繁忙。之后，我相信是因为 YouTube，我第一次看到 VRChat，像 Minecraft、Garry’s Mod 这样的沙盒游戏一直是我最兴奋的事情，能够创造自己的体验。当我在很久以前看到了关于 VRChat 的视频，如 Nags、Joey Bagels 等角色扮演类视频，我非常震惊，我需要了解更多，我也想亲自体验。然后我开始尝试 VRChat，最初是在桌面模式的尝试。和很多人一样，一旦我发现自己在这个环境中可以如此愉快，我就迅速转到了 VR 模式，并一路结交了许多朋友。VRChat 尽管在那时候已经有了很大增长，但仍然相对较小。通常在公共空间遇到的都是相同的人。所以这对我来说是一种个人和职业的发展，同时也让我进入公司，了解我们正在做的事情。

Kaki 的 VR 体验

我之前提到过我的 VR 接触经历。早期的时候，是在 Meta 收购 Oculus 的火热讨论中，那段时间我在迪士尼工作，非常激动。每周都有新的精彩演示，来自 Oculus 故事工作室的内容，我记得其中一个关于小刺猬 Henry 的体验给我留下了深刻的印象。我还在早期参与了一些实验，例如为 Radio Disney 制作三六零度的流媒体视频。并非仅仅是头戴式 VR，而是从更广泛的角度思考 VR 和混合现实的各个层面，以及空间计算可能实现的范围。这永远是我非常关注且有职业发展的领域。而 VRChat 是我第一次在平台上下去思考这些的机会，这非常令人兴奋。对我而言，值得强调的是 VRChat 上可实现的创意表达范围，基本上只要在 Unity 中可以做的事情，就在一定约束下可以在这个平台上实现。这让我对我们的平台和整个媒介感到非常兴奋，我们希望继续为此作出贡献，找到释放无尽创造力的方法。

VRChat 未来的挑战与机遇

在 2024 年 6 月 12 日，VRChat 进行了一次裁员。有很多讨论，围绕着 VRChat 作为实体将如何在可盈利的方向上发展。我认为 VRChat Plus 作为一种营收模式已经提供了一部分收入，但我认为最大的一步是创作者经济的引入，头像市场最近推出了，让人们可以在这个平台上进行价值交换，不论是通过进入世界购买资产，还是获得更多功能。能否多谈谈你们在推出这个市场时面临的一些挑战，因为我知道这个市场的宣布已经有很多年了，而且在经过了大量的测试后才缓慢推出，这似乎是非常谨慎的决策，希望能把事情搞得更好和更平衡。

我只能对最近的情况做一些说明，我在 VRChat 工作大约一年，但我们发现，推出新的内容类型在市场背景下是需要反复迭代的，在我们能够真正向市场投资之前，我们需要检查所有已有内容类型的各个项目并确保它们一致和稳定。现在我们把这三个内容类型（世界、群组和头像）推向市场之后，我们投资任何事物都可以给所有创作者带来收益。因此，接下来的发展将会加速。

市场反馈与用户体验

关于头像市场具体的反馈，也显然存在速度与用户体验之间的平衡。我们进行了一系列的迭代，但所有的情况都是为了在市场上推出一个基础设施，供我们能够改进、学习和进行反复测试的。这其中有无数小事情我们可能会做错，有时也是重要的元素。我们在某种程度上是完美主义者，因为我们都非常珍视 VRChat，我们非常关心我们的创作者，希望确保他们的内容能够很好地呈现。因此，现在我们回顾头像市场的上线，并思考下一步，我们有更大的路线图计划，如果您感兴趣的话，我可以分享几个例子。同时，我们也在真正在精炼和调整，使细节更为准确。

用户的反馈当中我们得到了许多关于按钮的使用和潜在的改进建议，这是我们每个人几乎每天都会互动的小事，因此我们要力求在微观和宏观层面上做出正确的决策。

创作者经济的前景

因此，这一切我对你的陈述很有共鸣。我并没有关于 VRChat 创作者经济的老历史背景的信息，但可以说，这个过程需要很多关注，而且这影响了时间表。这是 VRChat Plus 的首次引入，似乎与用户体验相对分开，在内容创作中增加购买的可能性，社区中许多人对这些引入的担忧，尤其是支付墙的顾虑，大家都担心会支付才能与朋友相联系或解锁一些功能，但我们并没有实施这种机制，而我们发现我们的创作者在营销时十分周到，为所有人提供使用的同时，也为支持这些创作者的用户提供了不同的选项。

关于增强现实世界博览会的讨论

在我们深入讨论头像市场之前，我想简要讨论一下你们在增强现实世界博览会上展出这件事。因为在 2014 年的硅谷虚拟现实大会上，我第一次见到 Jesse Jodrey，那时候他只是在 VRChat 启动后的四五个月。后来，从 2014 年到 2019 年，我在不同的场合遇到过 Jesse 或者 Graham，一直在进行不同的采访，了解 VRChat 发生的事情。但是在疫情之后，我们发现 VRChat 参加的会议数量没有以前多了。所以我很好奇是什么促使你们在增强现实世界博览会上设置展位？这个展会聚集了许多行业人士和企业，因此也想知道你们在那里进行了什么样的讨论，以及 VRChat 是否有扩展到其他企业环境的计划。

我会开始回答这个问题，参加增强现实世界博览会非常有趣，能够亲身参与这样一个活动真的令人感到兴奋。VRChat 并不经常参与这类活动，过去存在很大的机会去参加展会。在某个阶段，由于团队很小，频繁出行和组织这些活动对于团队是一种很大的分散注意力的事情。因此在多年前，我们决定，也许参加会议并不是我们应该专注的事情，还是把 VRChat 做到最好，看看未来的方向会怎样。能在这个活动上与很多精彩的人交流非常棒，不论是公司代表还是社区成员，或者二者都是。在这次活动中，我们设有一个合并展位，和 Sawhorse 这家非常杰出的三维创作公司共同展出，他们是我们在推出头像市场时的首批合作伙伴之一，非常棒的合作伙伴，能够亲自见到彼此也很令人欣慰。

关于我们在这次展会上进行的讨论，很多人感到震惊我们过去通常不在这些场合出现，普遍的问题是“你们怎么会在这里？”我们的回答是：“我们正在放松心情，和人聊天，了解大家的感觉。”

与 VRChat 用户的交流体验

对我来说，这是我第一次与现实世界中的 VRChat 用户和创作者面对面交流，非常酷。观察社交动态变得更加清晰，许多人正在用 VRChat 保持全球联系，其中有些人会说：“啊，您对这个感兴趣，我的朋友在那边，我让他们来找你。”我们与社区成员的互动主要是在线的，但亲身体验又增添了另一层面。有几句让我印象深刻的话来自某位绅士，他说：“VRChat 是有史以来创造性表达的最大聚集地。”这让我非常感动。在讨论中，还涌现出一个主题，围绕着平台的人性化，这对我来说是非常壮丽的，在我们思考如何建立更加真实的 VRChat 体验以及充分利用其独特魅力的路线图时，这种表达方式影响深远。

与 Sawhorse 的合作

我想请 Abe 多谈一下与 Sawhorse 的合作，特别是他们在创作者经济方面的角色。他们是生产头像还是如何运作的？

在我们将头像市场引入整个 VRChat 的过程中，很多创造头像的人都是个人创作者，他们用手头的工具进行创造。许多创作者因为 VRChat 而学会制作头像，但整个行业同时存在许多专业人士制作出令人惊叹的内容。我们努力看待它们如何进入这个空间，并与我们的创作者建立互动，引入品牌和知名的内容，因此我们正在全面涵盖这个领域。

头像市场的进展

我们刚刚过去三到四周推出了头像市场，我很好奇这个进展如何，以及你们在推出时试图解决的一些痛点是怎样的。过去用户想要上传头像时，他们需要一台 PC，获取 Unity，经过一系列复杂的流程才能将其上传。因此，这并不一定对所有用户来说都是十分便利的，这次的推出你们有哪些目标？

我来开始这次的讨论，接着想听听 Kaki 的看法。迄今为止，进展非常顺利，但对于我们来说这都是新的市场。我们在创建此类功能方面很有挑战性，因为这是我们首次为创作者提供路径进入平台，因此存在许多待学习的地方。然而，即使在这个过程中，我们已经看到一些积极的反馈。至少在一周前，在我们的 Discord 服务器上，我们与现有卖家交流时，有人欢庆他们已经通过头像市场赚到足够的钱来支付房租，这是令人振奋的体验。他们在多个平台上出售头像，当然，头像市场不是唯一的，但它正在为那些之前未能接触到这些内容的用户提供机会。

那些不具备或不愿使用 Unity、Blender 等 3D 工具来寻找适合自己个性和身份的头像的用户，终于通过这个市场达到了这样的乐趣。因此，看到社区支持创造者的表现令人兴奋。反馈非常积极，讨论非常活跃，人们分享的想法和对未来内容的前景都非常积极。我们在此过程中也吸引了很多创作者，如今涌现出大量的课堂申请，希望参与到市场中，这对我们而言，也是令人鼓舞的。

关于创作者经济的一个重要目标就是帮助愿意在平台上创建内容的创作者，让他们能够有机会在这个平台上获得收入。并不是每个人希望这样做，另一个重要的是为我们提供一条将投资回馈给平台的途径，以创造用户喜爱的更多功能和体验。我还要分享一个有趣的案例，头像市场在新用户中产生了非常好的反响。对我们而言，用户的自我表达和身份认同是使用 VRChat 的重要部分，因此，为所有新用户提供多样性和可及性的头像，实属重要，这在为这些用户创造更具吸引力和积极的体验方面至关重要。

对 VRChat Plus 的看法

我与 Kay Guillory 进行过一次访谈，开始挖掘 VRChat 起源的历史。Jesse Jodrey 在 2014 年 3 月 15 日与 0.3.5 版本发布首次参与 VRChat，那是他第一次公开号召并推出具有自定义头像的 VRChat。从一开始，正因为 Graham 并不是计算机图形专家，所以他们需要能够上传用户生成内容的能力。而这时就存在着一种开放，允许用户上传自定义头像。我与许多社区成员的讨论中，有人指出，一旦 VRChat 开放了更多资产，许多创作者就开始通过身份表达和头像进行变现。这很有趣，VRChat 现在处于这种混合模式，无论是来自第三方实例如 Gumroad 和 Booth，还是直接在 VRChat 上销售，这都在一定程度上影响到创作者的收入。

关于收入分成

你提到的 50/50 的收入分成如何塑造了创作者的体验？如果他们在外部平台上销售产品的收入会更高，那如何吸引他们使用 VRChat 的内置工具？

简单来说，我们将这种关系视为一种增值，而并不是要求创作者对我们的平台保持排他性。这是我们在与创作者洽谈时首先告知的一点。我们同时也是为了创造一个全新的机会而努力。市场上已经存在着源文件的外部市场，而这些与我们的目标受众是截然不同的。购买我们头像市场上商品的绝大多数用户从未接触过我们的 SDK，也未尝试上传头像。现在，我们是唯一可以为用户提供在客户端中一键访问可购买头像的平台。

关于收入分成的具体情况，我们大约 50% 的收入分成用于支付创作者，剩余的收入大部分用于支付平台公司（如 Meta）所征收的费用，约为 30%。这就是现状，有时我们将其视为为了获得即时可用性和客户端的“税收”。另外 20% 则用于覆盖市场的构建和运营成本，以及合作伙伴费用，比如我们的付款提供商。同时这使得我们可以回馈给平台，创造用户喜爱的功能和体验。尽管我们很清楚 50% 的收费并不小，但和创作者的对话中，我们始终在考虑如何提高创作者的份额，以保证可持续的发展。

未来展望

我认为 Kaki 已经清晰地总结了这一点。我会说这仍然是一个不断讨论的过程。在与创作者的对话中，全员关注到头像市场的推出是否真的会影响到外部平台的销售情况。然而从目前我们的反馈看，完全没有影响。就像我们以前所猜测的，外部市场往往对商品需求不同。因此创作者的收益并未因为新市场而受到影响，反而增值更多，这是值得庆祝的。

关于平台抽成的 30% 税收确实让人触动，正如 Tim Sweeney 在谈及此事时提到的，他正在进行多个反垄断诉讼试图争取替代商店和支付系统的权限。我们一直在努力让更多收入不仅不会被平台控制，同时也能回流到创作者手中。最近在欧盟推行的《数字市场法》及其余政策均是在试图解决这些长久以来的反垄断问题。

关于不宜用于工作角色的头像

在头像市场中，似乎并没有允许不宜用于工作的头像，但在私人场合内，成年人之间仍然可以使用这些头像。VRChat 对于公开流媒体或广播内容有一定约束，而在私人场合其他情况则相对宽松。关于如何在 VRChat 的背景下讲述不适合工作的头像，你能否分享这样的故事？

我可以在市场的背景下谈论这个问题。市场具有广泛的访问权限，任何用户可以立即查看我们平台上的任何头像。因此，我们知道在这里必须保持较高的标准。同时，我们在技术进步的路上仍处于初期，因此在成熟内容的考虑上，我们之前已经推出了年龄验证功能。考虑到未来哪些技术能够为市场搭建良好的内容提供平台，我们也认真考虑着。

在推出时，我们必须选取一种适合广泛用户的模式，这是我们的首要任务，让每一位用户在使用市场时都感到安全和舒适。我们绝对重视这一点，未来还会考虑这方面的技术冒险可能性。

平台信任与安全

我并不是在谈论我们的信任与安全政策的相关事宜，但我想强调每位进入 VRChat 的用户的舒适度至关重要。即使在私人空间，若某些内容被举报与 VRChat 的服务条款不符，我们都会进行调查。所以私密空间并不意味着是某种自由空间，我们会认真实施规则。如果发生令人不安的事情或被举报，我们会认真跟进。

还有关于市场中的信任和安全策略，我们采取了双管齐下的办法。首先是更主动的管理，我们会手动审查每一个提交的头像，以确保其与 VRChat 的公共指南保持一致；其次是对头像功能的安全性及其技术标准进行验证。这也保护了我们的购买用户的投资。第二部分是响应性管理。我们增强了内部工具和流程，以应对这次市场的推出，以便在少数情况下，若某些问题头像不幸落入市场中时，我们做好响应准备。

对 Avatar 进行的保护措施

我曾与 VRChat 用户 Harry x 进行过一次采访，他报告了一些头像违规的特征。似乎有不同的 SDK，当你进入表情菜单时，你可以打开这些功能。因此在 VRChat 中，如何在面临大量并发用户时解决内容和行为的标准与挑战，是否能够得到回应？

这是一个亟待解决的重要问题。我们最近引入了资产包加密来防止其他人的头像被盗取并出售。在此过程中，我们在努力寻求技术的不断更新。此次的 EQS 也对一些问题有所帮助，但这并不会解决所有问题。我们还会持续投资将这领域作为重点。

关于 VRChat 的未来潜力

最后，您认为虚拟现实的最终潜力是什么，它能够实现什么样的愿景？

关于这个问题，我觉得我会引出许多话题。我对 VRChat 特别感兴趣，但我认为许多事情也适用于整个虚拟现实行业。首先，身份的认同让我特别在意。虚拟现实比其他大多数体验更能实现真实的身份认同，用户可以选择如何呈现自己，而这一点对于很多人意味着很多。人们在 VRChat 中花费的时间越多，他们越有可能找到一个真正的自己，这是很重要的。同时，能够与他人连接的距离感也很强。当你与其他人面对面时，你的脑中会认为这真的是真的，这种感觉是非常强大的。通过 VRChat，我得以认识了来自世界各地的朋友，这种友情也能延续到现实生活中。

感谢社区的支持

感谢大家的支持，感谢你们与我们互动，感谢你们热爱 VRChat，谢谢你们的反馈，听取这些反馈是我们学习、迭代和改进的基础。向所有用户和创作者致谢，我们非常感激你们的支持！

感谢你们的加入！很高兴能在这段历程中与大家一起前行！

结束语

再次感谢您收听《虚拟现实之声》播客，如果你喜欢这档节目，请帮助我们传播它，告诉朋友们，并考虑成为我们的 Patreon 会员。正如我所说，播客是依赖于像您这样的人的捐赠来继续运营的。您可以在 patreon.com/vissovr 上成为会员并进行捐赠。感谢收听！