The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是 Ken Bai，欢迎收听《Voices of VR Podcast》。这是一个关注沉浸式叙事结构和空间计算未来的播客。你可以通过 patreon.com/voicesofvr 支持这个播客。

今天的主题

今天的节目继续我对 Raindance Immersive 2025 的报道，今天的主题是《什么是虚拟艺术 第一部分》。这是一部由 Jesse Ann 制作的作品，他运营着虚拟艺术博物馆，之前的作品《书法的厚度》曾在 Raindance 展出，并且获得了最佳沉浸式艺术体验大奖。因此，我强烈推荐大家一定要去看看，因为那也是一次惊人的体验。

今天的节目将围绕这一切的起点开始谈起，这实际上是 Jesse 在他的《书法的厚度》作品之前开始制作的第一个项目。这个项目展出了四位不同的艺术家，Jesse 设计了一个博物馆环境。在构建这些展览空间时，他不仅探讨什么是虚拟艺术的主题，还开始深入探讨如何实际展示这样的虚拟艺术。

通过在 VRChat 世界中构建这些定制的世界，然后将它们连接起来，创造出一条完整的路径，提供一种沉浸式体验，让你能够直接体验这些不同的视角、阴影等概念。第四个部分探讨了这些巨大的雕塑，并寻找新方式创造路径，让你在行走的过程中找到一些新的动力。这真的是一部精彩的作品，探索了虚拟艺术本身以及展示虚拟艺术的新务实方法。今天的节目将涵盖这一切。

采访开始

本次与 Jesse 的采访是在 2025 年 7 月 2 日星期三进行的，作为我更广泛的 Raindance Immersive 2025 报道的一部分。让我们开始深入探讨吧。

嗨，我是 Jesse Huang，我是 Vemova 的策展人。Vemova 是一个虚拟艺术博物馆，主要在 VRChat 平台上举办虚拟展览。我想我们目前已经举办了两次正式的展览。

Jesse 的背景与 VR 之旅

或许你可以多分享一些你的背景以及你进入 VR 的旅程。我在播客中喜爱获取不同人背景的更多上下文，不同设计学科对你所创作的 VR 艺术带来了什么影响？

我其实在大约十年前开始使用虚拟现实，2016 年 2 月。那时我在伦敦学习建筑，刚开始我只是想使用 VR 做一些简单的空间体验，给老师和同学展示我的建筑设计，虚拟建筑在我们实际建造之前。所以，那时我受到科技的影响，因为它超出了我的想象。

之后，我觉得简单的空间体验对我来说已经不够了，所以我尝试结合游戏和电影，这是我生活中两个主要的爱好。我尝试在体验中加入一些互动并嵌入一些叙事内容，但那个阶段大多数也是学生项目。毕业后，我发明了一种算法，称为“重定向行走算法”，目的是解决人们在虚拟现实中逗留过久时产生的眩晕或不适感。很多人最多只能待半小时，我们尝试找到一种软件上的方法，而不是硬件，用来重定向人们的方向感，因为实际上我们学习了空间。

算法是我们的学生项目，但完成后我们获得了 HTC 的一些投资。所以我们三个中国同学一起回到中国成立了公司。最开始我们只尝试举办展览，因为当时 VR 并未像现在这样融入人们的日常生活，只有硬核科技爱好者在沉浸式内容中。所以博物馆或艺术中心是展示我们作品的非常受欢迎的地方。

在那之后，我们还在购物中心做了一些展览。那些购物中心欢迎艺术装置。后来我们有机会与一位电影导演合作，实际上我们与电影相关的正式项目是在 2018 年。我们回到伦敦并认识了 Maria，那时我们的项目在早期阶段获得了著名的浸入式大奖。但因为那是一个多人体验，所以参与的人并不多。此外，这也是基于当地娱乐的项目。

之后，我们还与游戏公司合作，因为 VR 游戏越来越受欢迎。2019 年 2 月，我们与不同创作者合作的项目逐渐增多。同时我们还拥有了一些自己的品牌，尝试与电影剧院进行合作，因此我们设置了一个体验大厅，约 100 平方米，设有六到七个 VR 头盔和背包电脑，向观众出售门票，让他们体验到我们的 VR 项目，而不是电影。

但我们很快就遇上了 COVID，所以我们也尝试寻找一些新方式。在 COVID 期间，我第一次使用了 VRChat。那时我参加了沉浸式的 Rindez immersive 和其他沉浸式节日，因此我想为什么我们不能在那里举办一些艺术体验？所以这实际上是 Vemova 项目的最初想法。

探索虚拟艺术

现在，我有时作为 VR 导演参与一些 VR 项目，同时也在进行虚拟展览。

说到《书法的厚度》和虚拟艺术博物馆，它是你在 VRChat 中构建的第一个世界吗？还是在那之前你还有其他的构建?

实际上，我构建了一些测试世界，我称之为实验室，试图尝试虚拟空间的效果和氛围。但《书法的厚度》是我第一次正式的展览。

与艺术家 Bo Yan 的故事

你展出了艺术家 Bo Yan，他做了很多令人惊艳的书法作品，而书法通常是在二维上，但三维书法的意义是什么？在这个艺术的过程中，你不仅讲述了 Bo Yan 的故事，还在引导观众探索这一切背后隐藏的意义。你能否谈谈你是如何发现 Bo Yan 的艺术以及在创建这次空间体验的过程中经历了哪些步骤？

实际上，这与我之前的想法有很多吸引力，因为我最初的 Vemova 概念是《什么是虚拟艺术》，但现在这是第二次展览。在我开始之前，我尝试制作第一个展览，但那时我发现 Bo Yan正考虑放弃他的研究。我关注 Bo Yan 大约两到三年，但他并不知道我。我在社交媒体平台上跟随他，他使用 TikTok 和 Bilibili，我关注了许多创作者，但并没有与他们聊天，我只是喜欢观看他们的作品并点“喜欢”。

但当时 Bo Yan 试图放弃，使得我改变了我的计划，因为我非常喜欢他的作品。而且，似乎他正在经历痛苦，他对未来没有想法。他试图回到家乡，做些更简单的工作，因为他的父母认为他的作品难以理解，他们是普通农民，不知道什么是数字艺术，他们甚至不知道什么是三维书法。

因此，他的作品让他的生活变得孤独，当时的 COVID 让他失去了最后一份工作，他开始全职进行研究。我觉得这是改变我计划的时机。因为他住的城市与我住的城市非常近，只有大约 100 公里。所以我驱车前往他的城市，邀请他一起喝咖啡，聊聊他的故事。实际上，那是我第一次了解到他的故事，我知道了三维书法背后的事情，我被他的故事深深打动。

他与我的年纪相仿，但我们的生活轨迹却截然不同。但我们对艺术的热爱是一样的。我觉得这其中有某种联系，但我们之间的差异让我对他的故事更加好奇。了解了他的故事后，我认为仅仅展示他的作品是不够的。起初，我吸引他的作品是因为它们的美丽，但当我了解他的故事后，我认为故事使得作品更有意义，作品更激发我对这些结果之前发生的事情的好奇。

因此，我产生了一个想法，也许我可以在展览中同时记录一些纪录片，讲述这个现实生活中的人以及他的作品。

《虚拟艺术》的表现与影响

这是一个非常美丽的作品，我很享受这次体验，并最终获得了当年的最佳沉浸式艺术体验大奖。我是评审团的一员，真的是被规模和艺术的美感所打动，还能将这两个方面编织在一起。

那么 Bo Yan 最近怎样？他还在创作艺术吗？

其实，Bo Yan 近况很好，因为我在过去两年中一直与他保持联系。我知道他获得了更多机会，和一些知名公司及电影导演合作，包括在电影前制作三维书法标题的内容。现在，他甚至开始了自己的公司，专注于物理三维书法，并正在对他的产品进行测试。他送给我一份礼物——两个英文字符，意思是“如你所愿”。这是他现实三维书法作品的第一个原型，作为礼物送给我，所以我认为他过得很好。

这是否部分是因为他从你所创造的虚拟现实体验中得到了曝光呢？听起来他曾经非常孤独，没有人真正理解和欣赏他的艺术。你能谈谈这种虚拟世界对他影响的程度吗？

我认为很难将机会和虚拟展览直接联系起来。但我觉得这个虚拟展览给了他信心，正如你所说，这是他首次获得对作品欣赏的认可。他非常喜欢我的作品，因为我也向他介绍了自己，因此我认为这是一种特殊的体验。

在赢得 Renaissance Immersive 奖之后，他更有信心邀请父母到城里告诉他们他取得的成就，让他们相信他正在做的事情是正确的，他正在寻找表达自己的机会。估计这种情感被影响了，但具体机会方面，我不能肯定，因为我们并不知道哪个公司会看到报告或相关虚拟世界的新闻。

建筑与虚拟艺术的交集

你的建筑背景使你能够创造出这些虚拟空间，确实让人感觉像是在艺术博物馆中的体验，同时也带领我们进行一种空间上的探索。你是如何在这些维度上进行设计和构建的？

我想这是我们追求的目标，虚拟建筑实际上看起来比现实中的建筑简单，因为我们不需要考虑施工或材料太多。但在虚拟世界或虚拟展览中，我们有两个关键点需要实现。第一个是这并不会过多吸引观众的注意力，我尽量保持信息的意图，使观众感到非常舒适。

观众通常都会只找到一个句子或一小段文字和一件作品，所以他们不喜欢走在大大厅里，看着 10 件或更多作品和不同的文本而不知道如何开始，也不知道如何按顺序逐个欣赏作品。

信息的意图受到美感、走廊和门的方向控制。第二个目的是，由于规模在虚拟世界中也很大，如在 Vemova 展览中有超过数百件艺术作品。我尽量为每一件艺术品提供适当的空间。所以我没有计算，但可能在展览中有超过 60 或 70 个房间。我尽量让建筑保持简单，无论是墙面、光线、地板还是楼梯。

而且，我在建筑中没有使用太多技术。在虚拟世界中，很多人使用跃迁或传送。所以在 Vemova 中，我试图以某种简单的方式将建筑与现实世界联系起来。考虑到有些观众从未使用过控制器，有些观众甚至超过 60 岁，所以他们不太习惯于新的技术。

因此，他们只需按顺序行走，交互或动画都是基于足部触发的。这是另一种关于美的简单表达。

设计与创建空间的过程

在设计这些空间时，你通常是先制定蓝图，还是直接进入虚拟现实中开始移动形状？我很好奇你的建筑过程。

实际上我并没有蓝图，通常是根据艺术品的需要开始构建每个房间。我认为它们是从不同的房间开始的，而不是互相连接，然后单独设计每个房间，考虑我想给观众的感觉。在制定叙事内容之后，我才会连接这些房间，有时我们还会加上一些临界空间来转换气氛。

因展览时间较长，有些观众无法一次性完成，所以我需要给他们设置检查点或保存点，使他们可以分阶段完成。在中心大厅的起始点和终点需要连接回中心大厅，因此这时我可能会改变走廊的方向或房间的长度。

这样他们就可以以相同的风格返回中心点。

听起来你试图创建一种不同寻常的体验，同时还保持对空间的良好利用。从你的作品《什么是虚拟艺术》中，可以看到你在探索虚拟艺术概念时所做的空间实验，你在每个部分都强调了一种可仅在虚拟空间中实现的体验。

特别是在与 Reverse Butcher 合作的第四部分，你试图寻找新方法来探索艺术品的高度和规模，通过向上行走和让物体消失与重新出现，这些只有在虚拟现实中才能实现的东西。你似乎不仅仅是在展示虚拟艺术，同时也在尝试做一些独特或不同的事情，在物理建筑中可能无法实现。你能多谈谈你在推动虚拟空间内建筑边界的过程吗？

是的，我认为这是我在体验中喜欢的部分。正如你所说的，这种体验与一些影视和游戏非常相似。有时电影会有两条以上的故事线，当他们在某一时刻交汇时，我们会意识到哦，这是同一个故事。我早前可能对它们有过不同的认识，但现在的理解却是不一样的惊喜。

我也非常喜欢游戏，有一款著名的游戏《艾尔登法环》，我也玩过同一家公司制作的游戏，如《黑暗之魂》。他们对空间设计有非常特殊的技巧，有时会引导玩家回到同一地点，寻找捷径，或者打开另一扇门。有时我们刚好发现哦，这是我在一开始看到的山，但我现在已经到达了那里。

因此，我尽量运用这些经验在虚拟展览中讲故事，或者就像我通过这些特殊方式带给观众惊喜一样。而结果是，当你发现，哦，也许我已经完成了第一层，而看来它也是下一个阶段的开端。

结尾与未来

作为我们结束的环节，我想知道你认为虚拟现实、虚拟艺术，以及虚拟建筑的最终潜力是什么？你觉得它将能够开启什么？

我认为虚拟现实可能拥有我们现在无法想象的更多可能性。在我看来，它可以被视为一种新媒体，而不只是我们目前已知媒体下的一个子话题。作为一种新媒体，我们需要寻找或者构建，尝试进行一些测试或者实验性的内容，以获得足够的信息，分析出一种语言、结构或系统，来应对这一新媒体。

正如我们所看到的，VR 的历史并不久远，因此我们仍然处于探索这一未知领域的早期阶段。我想分享的一个概念是关于“可供给性”的内容，这是我从一篇论文中读到的，给了我一些启发。这个概念的例子是钥匙。大家都知道钥匙用于打开门或解锁某些东西，这是一个非常简单的概念，但它也可以象征权力，因为你有权控制门后的房间。

有时我们试图打开一个包裹时没有刀，而事实上钥匙也可以用来帮助切开一些东西。所以可供给性的概念就像是某种东西告诉我，如果我没有意识到钥匙可以像刀一样，那我在包装在手中却没有刀的时候会感到困惑。我认为这是一种现在我们还未意识到的可能性。

在 VR 中无论是不同的项目，还是我们在 Vemova 所做的尝试，都是在寻找答案，寻找可能性。我相信，我们有许多优秀的项目能够激励我们继续前行，追寻答案。

结束语

听起来虚拟现实和虚拟艺术的确包含无限的可能，而答案可能在未来的某一天会显现出来。

感谢你的参与，Jesse Anne。非常高兴能与你在播客上进行交流。期待看到这些不同的创新如何进一步发展。

感谢大家收听本期《Voices of VR Podcast》。如果你喜欢这个播客，请传播这个消息，告诉你的朋友，并考虑成为 Patreon 的成员。这个播客依赖于你们这样的捐赠来持续进行报道。你可以今天就成为成员并捐赠，网址是 patreon.com/wistavr。谢谢收听！