声音播客
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我的名字是 Ken Pai，欢迎收听《VR声音播客》。这是一个探讨未来空间计算中沉浸式叙事的结构和形式的播客。您可以在 patreon.com/voicesofvr 支持我们的播客。
今天的话题
我将继续报道威尼斯沉浸展 2025。今天的节目主题是《大立方体》，这是在威尼斯沉浸展上参赛的一部作品。这是一部虚拟现实作品，是一部动画作品，利用许多抽象来讲述一个关于现实从众的更大故事，然后它基本上爆炸成所有这些有机、曲线和更具创造性的探索形态。我将与创作者孟惠交谈，她来自中国，并在这部作品中受到了中国建筑的许多启发。
作品概述
这部作品中有许多建筑的从众特征，她在国际艺术学校学习后，创作出这种爆炸性的创造力。在这件作品中，所有这些概念和思想被转化为抽象形态，创造出它们之间的对比。这种对比能够讲述一个更大的故事。从探索的语境领域来看，它涉及自我感与他人背景之间的紧张关系，特别是文化压力所造成的从众和表达个人创造力的愿望。
它汲取了中国建筑中重复和直线的灵感，创造了一个更加有机和流动的视角，体现了作为专业艺术家的上下文。在这件作品中，呈现了许多辩证的对立，不论是在语境上还是主题上。因此，这件作品的重心是空气元素，这也集中体现在作品的抽象方面。描述中的第一行写着：“抽象形状以构建世界。”《大立方体》是一种艺术VR体验，探索通过极简形态和沉浸空间进行现实的抽象。
沉浸体验
在我看来，这是典型的空气元素抽象。虽然它仍然处于这些空间形态的语境中，但它将抽象艺术的概念应用于讲述通过彼此相对比的方式来讲述故事。因此，使用这些抽象形状来非常有效地传达信息。整个过程中没有使用到任何文字，而是通过利用非常具有象征意义和梦幻逻辑方式的身体和空间隐喻中的对比。正是在这种梦幻逻辑中，我们被要求去理解，这种抽象程度几乎没有上下文，使您能够从多个不同的方式来看待故事，并把自己放入其中到了一定程度。但同时，在更受控制和结构化的方面与不受约束的自由和混乱之间拼凑的一切也十分清晰。
在艺术家的声明中，她表示这是抽象的真正美——留给每个人的空间。作品的第二个重心更多地是与地球元素相关，涉及他们能够创造的地方环境的感觉。因此，这是一部动画沉浸电影，可以说这是一种视觉叙事的类比。我认为这更像是使用这些建筑形状来讲述更广泛故事的空间叙事。与电影中相对的二维图像调制不同，这更多是围绕这些空间建筑元素之间的调制。
创作背景
因此，她并没有写剧本来跟随，而是潜心建立这些空间关系，以此作为她构建故事的基础。可以说，音乐和水元素的第三个因素在其中也是非常重要的，音乐驱动着整个作品。其感觉有点像某种音乐视频，因为它在节奏上确实很强，与反复和对比在音乐中反映出来一样，爆发到这种更不受限制的有机自由的呈现中。
而在火元素方面，并没有真正的叙事代理或互动方式，你只是被动地观看故事，更多的是关于你将自己投射到其中的想象。因此，在探索的原型主题和角色中，体现了秩序、结构与控制对不受限的混乱和自由的对抗。所以这部作品确实得到了中国社会的集体压迫和在不同文化中寻找真实艺术表达的创造自由之间的灵感。
与创作者孟惠的对话
今天的访谈是关于孟惠的，这次采访发生在 2025 年 9 月 1 日的威尼斯沉浸展上。好，那我们就开始吧。
嗨，我是孟惠黄，我来自中国，但现在居住在赫尔辛基。关于VR项目，你是说我的项目，对吧？ 对的，我的项目是《大立方体》，它是一个艺术级别的VR体验，探索现实抽象以及通过最简形式和沉浸空间来表现。而故事非常简单，所有的角色都生活在立方体的世界中，他们总是沿着一些介绍或线条移动立方体。有一个角色发现了另一种前进的方式，发生了一些意想不到的事情。
背景与设计
我想你可以稍微给我介绍一下自己的背景和你所带入设计的各个学科，以及你进入沉浸式空间的旅程。
好的，我的艺术背景是我毕业于艺术学校，学习的是新媒体艺术，但我主要从事实验动画。毕业后，我开始在中国上海工作，作为插画师工作了近五年，最初在一家广告公司工作，但并不是五年都在那里，而是两年。之后我成为了全职自由插画师，但我发觉商业世界虽然很好，但这对我来说仍然不够。我想找到更多有趣的方式去探索，去寻找自身的可能性。
大约五年后，我申请了欧洲的硕士学位，名为“欧洲童话大师”，专注于动画。因此，我花了两年的时间去探索动画的旅程。在这两年的硕士生涯中，我已经不只是想体验动画学习，还有着之前的一些目标。我在2019年就有了VR的经历，那时我还在上海，来自新加坡的技术团队邀请十位不同风格的艺术家尝试新款Meta耳机，同时教我们如何使用名为Quill的应用程序并在Quill上进行创作。
启发与节奏
这是我第一次体验VR，最初的感觉真的像是打开了我的视野。我自己真的很喜欢构建东西，比如说构建世界的事物。但在VR之前，我主要是做插画，我也很喜欢创造奇幻的世界。在VR中，真的可以做到这样的建构，凭借那次经历，我开始尝试制作一些东西，并发现VR以及Quill非常适合我的风格。
所以，在中国生活的那几年我继续这样做，但在这个项目中，我发现他们还开设了VR课程，尤其是在芬兰，非常支持VR实验。开设的课程支持让我在之前就想继续做我的VR项目。
设计灵感与对话
是否有已经使用Quill制作的现有VR体验，比如《苏打岛的故事》或其他作品，给你带来了任何灵感，可能会在Quill中实现的可能性？
有的。开始我的项目《大立方体》时，我观看了Quill的所有体验，特别是在Quill剧院的《苏打岛》系列。我认为他们有六或七集，我实际上看过很多遍。那里有一个丛林的场景，真的让我深受启发。而且在我进行这个项目期间，我的顾问Nicolette正是《苏打岛》的动画师之一。所以能够得到他的帮助真的很不错。
创作灵感与设计过程
那么你能否描述一下《大立方体》的其他设计灵感，我知道在您的艺术声明中提到过抽象艺术和某位特定的中国艺术家，但也许你可以稍微描述一下《大立方体》背后的启发？
是的，我认为我的风格非常喜欢极简主义。在我两年的旅程中，刚开始我做的插画往往会很复杂，因为那样更容易被客户接受。这是一种自然的倾向，我只是会将场景做得美丽、丰富，看上去很幻想。那部分我之前做得还挺好，但后来我发现，我想要找到更精准传达我想表达的东西。
你可以让场景变得非常美丽，人们就会觉得“哇，这真的很惊人”，但你要传达的信息，或者你想表达的东西是什么呢？所以我开始寻找，我也非常喜欢简单的形状。如果我能找到自己的形状，像我所绘制、创造的，找出自己的语言形状，是对我创作的一个探索过程。
我有一个最喜欢的插画师，名叫Christoph Niemann，他给了我很好的启发，他说：“这里是现实主义，那里是抽象，作为艺术家，你可以更具现实主义，或者更具抽象，但哪一个是你的正确点？”这让我理解到，我仍在寻找我的正确点。我其实不想过分现实，但如果我抽象化太多，很多时候会让观众困惑。总之我还是希望能够与观众进行沟通，因而我在寻找表达自己对世界理解的正确点。
建筑元素与过程转变
我注意到你的作品中也有很多建筑元素，构建出这些极其庞大的空间，超越了二维框架。我很好奇地想听听你从插画转变为三维后是如何开始的，而这些变化又开始变得更具戏剧性或建筑感吗？
这实际上是我制作这个项目时最具挑战性的部分之一。就像我之前所说的，我在二维到三维的转换过程中确实做了很多插画，而三维并不是在二维屏幕里，而是在沉浸式空间中。这要求我们改变心态。
我发现一旦心态改变，我之前就觉得“哇，这在VR中制造我想要的东西好难啊”。但当我换个思路，我意识到只需要关注你在这边所看到的东西，然后把它建造出来并延展出去。所以，这对我来说需要一些时间才能完全构建内心的立方体。
在最开始的时候，我也有点迷失。我做了一些立方体，并认为我可以算作立方体，但问题在于如何构建立方体，它仍然感觉像是一个机械化的战争。这也花了我很长时间。在一开始，我构建的立方体，看起来就像是空间，但并不是一场战争，并没有实现战争本身的意义。
后来我重新思考了我所说的“不断打破的线索”。因此我开始想，为什么我要构建这个立方体。我的原始构思基于我来自中国的背景，而中国城市又是以极快的速度发展着，这些城市都在迅速发展，但这种发展并不一定具备良好的设计感，而显得非常功利，旨在服务某种目的，但并不美观。
城市与身份
比如欧洲的城市，如果他们想改变什么，会考虑更多的保留老建筑，改善人们生活的功能。而在中国，我认为问题在于发展太快，他们急需建筑，供人们居住，还包含其他功能，但他们的建筑设计划分为对称和重复的层面。你可以看到城市的身份变得越来越模糊。
我个人觉得，我再也无法从自己的城市中得到灵感，因为那里的建筑过于单一，这正是我对于立方体设计的原始思考——这感觉真的太重复乏味，不具备好的设计意义。例如，我觉得这不是中国的坏处，因为背后有一些原因。但我知道这并不容易，如果想在几十年内改变这种现象是很简单的。但从我的个人感受来看，确实会让我感到失去某种灵感。因此，我就将这种感觉转化为我的创作。
从立方体到奇幻世界的转变
所以听起来如果我理解得没错，你在表达中国文化中的严格或结构化特征时，试图将其翻译为这些更直线、更硬性的立方体，象征性地代表了一个非常严格或结构化的社会或文化。在你的动画中，这个对比体现在一开始的部分，然后它又破茧而出，变成另一种与刚才的直线和严谨所形成的对比。
对，多少是这个意思。我认为立方体的设计，虽然在视觉部分基于现实，但同时也来源于这种通过感觉传达的东西。因为我来自中国，所以这种背景给了我很多深刻的思考，人们总是在一生中遵循相同的路线。立方体对我的意义是，人们一直说：“你需要上大学，结婚，生孩子，孩子也需要上大学，这样你的人生才算成功。”
这样似乎是一条漫长的路，但我感觉，生活并不仅限于此。但我认为很多人都是这样想的。我不知道，但当我思考立方体时也发现，这和我的理解密切相关。
色彩与形状的对比
或许你可以谈谈从那些多种柔和颜色的立方体世界转到这个爆炸性曲线和颜色的对比。对此有什么想法？
我个人的感受也是因为在生活中，和我所生活的楼宇是紧密相连的，而生活的剧烈背景也给我一些启发。我的父亲是一位室内设计师，早期的艺术教育让我有了很强的艺术感知。但在我上大学之前，我并不知道创造的意义是什么。那时我所理解的艺术更像是：我必须把东西画得非常好。当你绘画时，你的父亲会告诉你：“你必须画出你所看到的东西。”他的一些有趣的绘画方式让我印象深刻，比如说，他强调你可以进一步偏离物体，然后画出它的样貌，这在古典艺术上都是非常重要的。
在这之前我总是持有这样的观念，而我的整个教育过程也是这样的，比如高中的学习并没有帮助我发展我的想象力。然而在大学期间，这是我个人意识的爆发期。我在重庆的一所优秀艺术学校学习，专注于新媒体艺术。学校并不教你很多，而是展示艺术本身。对我来说这非常好。我了解到艺术家在创作时，并不只是单纯的画美丽的东西或没有绘制得很真实，而是更复杂。
我发现你可以做装置艺术、现代舞等许多不同的课程。虽然这些课程并未深入教授，但让我意识到，我们可以通过多种不同的方式表达自己。这四年的大学生活帮助我打开了思维。最初我确实为构思挣扎了很久，但在经历了两三年后，思考我经历的事情以及如何表述这些经历变得容易多了。
创作中的转变
在这部电影中，这种爆炸的时刻是如此重要。我的想法是，立方体的世界是我们生活的现实世界，无论是中国还是其他国家，而奇幻的多彩世界更像是几何世界，是许多人所追求的那种内心景观或想象。我的想法在于这两者之间的对比。
至于奇幻世界不同的设计，在最开始我并没有设想这些形象，而是在发展故事时，我意识到我需要这些元素并加以培养。所以，体验在VR中是非常有趣的，我不知道其他创作者是否经历了类似的感觉。当我开始构建自己的作品时，很容易从我之前的作品中获得灵感，想，我之前做的东西有没有可能做得更好？或者可能下一个作品是另一种形式？所以我一开始可能没有清晰的规划，但随着创作进展，逐步形成了我的想法。
对比与故事推进
在故事的推进中，你谈到如何赋予对比以重要性，尤其在故事叙述时通过这种对立来把故事传达得更好，能否给我一些这种创作的感受？
我认为这是故事的高潮时刻。经历对比，这点我觉得是创造者无论在何种艺术创作中都会使用的方法。因为总是需要一些对比；不仅仅是立方体和幻想之间的对比。立方体中也有其他对比，比如主角色与其他角色之间的不同之处，主角显得比其他角色更好奇。这样的设计层次为故事增添了更多层次。
也许我并不太确定如何回答，但我理解的是，你在绘画过程中总是需要对比，形状的对比、形式的对比。你可以像我说的那样，立方体世界是简单的，形状是极简的，而奇幻五彩的世界看起来更复杂、更多样，同时也更加有趣。我认为对比正是你需要做到的一项工作，但我也认为这是一种表现手法。对于我来说，我会抽象出很多内容，通过不同的方式制作。
声音设计与音乐
关于这件作品的声音设计和音乐又是怎样的？
哦，我觉得这是我相对幸运的部分。声音设计师Nico是在芬兰赫尔辛基西比乌大学学习的学生，但他非常专业。当我们开始合作时，对我来说这是第一次与作曲家合作，我有点不确定我应该给他什么。我们开始交谈后发现，我们在艺术风格上有些相似，虽然不是直接的画风，但在对艺术的理解上是相似的，在我们开始逐步合作时，就变得容易了起来，他很容易理解我想要表达什么。
音乐更像是电子音乐或实验音乐。在影片的开头，我对其类型并不太确定，因为这对影片的基调十分重要。它需要这种音乐氛围来让观众在进入这个世界时立即感受到氛围。在开始时，我就想选择实验音乐会是个不错的选择。因此，我对他提到同样的想法，他说好的，我会试一些东西，如果好的话我们可以继续。后来，他给我了一些版本，我听到时会觉得“很不错”。之后，我们保持沟通，实际的合作很愉快。
但是在大爆炸片段的音乐部分，我们花了不少时间找到最希望达到的效果。现在的结果也相当令人满意，许多人表示他们特别喜欢这一部分。而声音设计方面，他也是第一次，但我认为他做得非常好。他是芬兰的作曲家，我们都喜欢《姆明》系列，所以能在动画方面有共同的品味。
发展过程与创作经验
这部作品确实需要人们沉浸其中，才能真正领略到其完整的空间背景和真实的美感。我想知道您是如何发展这件作品的，您是先写剧本，还是开始用草图、VR快速搭建模型，或者用二维故事板进行提前规划的？请问您在构建故事时的起点是什么？
一开始，整个项目我们实际上是需要和同学们一起完成的剧本和剧本创作。但我发现，这对于我来说真的很难，因为写作并不是我的特长。我尝试过写剧本，也写了一些东西，但我更能够想象它将如何运作和起作用。后来我开始选择直接用画图来代替文字叙述，这样让我在想象整个故事时简单多了。而现在我也渐渐了解自己，似乎我是一个更在乎视觉表达的人，所以我选择以图画作为起点。
当然在开始的时候，我也是在纸上绘制的二维故事板，但当我把它转化到VR中，产生的就是另一种不同的故事。我仍然在这个过程中挣扎了大半年的时间，但这并不是要在六个月中完成一件事，而是这是我主要的任务。我可能在这六个月里创造了一些东西。
后来我在尝试构建世界时，逐步放弃了二维故事板的思维。我做了许多不同版本的立方体，不同的颜色、不同的形式，以及城市的不同结构。最初，我关于立方体的设计灵感，也是得到了Nick的很好的建议。他给了我关于如何构建世界的建议，因此我更专注于构建立方体和新必须跟随的故事，自己做了一些视觉的改动。让事情变得简单许多是因为我得到的帮助使得我对这一过程有了更多的理论理解。
学习与未来计划
所以，从中显然，您对自己创作动画的过程有了许多学习，但编写剧本并不一定是适合你的方式。即便有某种实用性去用图画做两个维度的规划，但你直到真正构建出作品，在Quill中进行创作时才真正理解整个过程。那么在您的下一个项目中，您认为将怎样的过程最适合自己开启原型故事的第一步？
我认为我仍然会选择从绘画开始。我现在其实已经有一些新的项目想法，并且我也有一些草图。但在整个故事的发展过程中，我觉得我会继续用绘图，将我想要表达的不同点进行呈现，然后再为其创作书写。如果可以的话，我会坚持这样的创作过程。
在威尼斯的体验
那么您在威尼斯的经历是怎样的？作品反响如何？
这太酷了！说实话，这段经历对我而言非常重要。我在这待了一周，天天都能体验到许多不同的项目，这对我也是很大的启发。所以在威尼斯的组织工作做得非常好。Liz和Michelle也做得很出色。我遇到了许多不同的人，与许多创作者、团队和技术开发人员搭建了友谊，这对我来说是非常美好的经历。我觉得未来有很多潜在的合作机会。
您到目前为止看过的作品中有什么特别喜欢的吗？
其实我特别期待大型装置艺术的部分，但我尚未去尝试。之后我会去尝试黑暗房间，明天我会去尝试《Crowd on the 2000》，以及《Blur》，所以在这之前我无法说出最佳选择。但至今为止，我确实享受过《Face Jumping》，这是一个非常有趣的项目。
实际上，我在威尼斯的时候再玩了一遍。这种西南地区的体会很有趣，尤其是能够看见别人的眼睛并传送到他们的身体，这是特别有趣的游戏机制，充满幽默感和轻松的玩味。
而且这个概念也非常有趣，因为这是面部跳跃，它更像你通过不同的视角去看同一件事。而在VR中整个沉浸的体验更为强烈，当我跳到另一人的身体时，能看到不同的东西，感觉特别好。我很喜欢的还有《时光回忆》，我特别喜欢他叙述的故事，而故事本身也很好。
未来的可能性
作为我们慢慢结束的部分，我想听听您对虚拟现实和沉浸式叙事的最终潜力的看法，它可能有什么样的启示呢？
您是指未来的潜在发展，以及可能启示的一切吗？ 我想说的是，很难去预测未来会发生什么，但我认为VR现在是一种讲述故事的独特方式。它仍然有其存在的空间。尽管我们常常说它仍然是有限的，因为你不能将项目同时展示给更多人，你必须戴上耳机，并不是每个人都有自己的耳机。但我想在未来，随着技术的发展，这种情况可能会改变。如果技术更加轻量化，更容易被普通人所接受，VR展览的地点也将更加有趣，因为它为观众提供了不一样的特殊体验，绝对不应仅仅是其他展览能提供的。
结语与感谢
那么还有没有什么最后的想法要分享给更广泛的沉浸式社区？
我实际上也不太确定，但我希望当你在进行沉浸式项目时，VR只是其中一种方式，实际上还有很多不同的方式可以展示你的作品。这也是我希望能创造出一种更大、更丰富的世界，让人们感受到其真实存在。并非仅限于展示于VR中，或许还可以通过更大的空间或其他形式呈现。
所以我想说，有诸多不同的可能性，进行艺术创作是无限的。再次感谢您参加这一期播客，也很高兴能观看您的《大立方体》，以及您如何以这种极简风格进行创作，逐步转入色彩的爆发。事实上，VR动画可以使用抽象的东西，运用诗意的形状与形式，真正利用VR的整个空间，以一种推动VR叙事语法的方式，讲述故事。
我总是喜欢看动画作品，您的作品呈现出一种简短而甜美的小故事，我认为这是非常成功的表达方式。同时，在VR中发展出您的自我表达风格也非常精彩。再次感谢您和我分享这些内容。
谢谢您，这是一次很好的交流体验。
感谢您收听关于威尼斯沉浸展 2025 的报道，希望您能从这段瞬息万变的经历中找到一些价值和启示。在这样的节日里，许多作品在很少情况下会广泛展示，非常期待能看到这些体验，因此我很荣幸能经历这些体验，同时和这些创作者进行深入对话的机会，这是许多情况下都不容易达到的。因此，我非常感激所有创作者所给予的时间，让我能与他们交流，也感谢您花时间来收听这些谈话。
同时，谈论这些作品有时候是个挑战，尝试以抽象的理论方式解释它们，或者至少以一种能够帮助您在其中感同身受的方式呈现。不仅帮助您理解他们在做的事情，还包括创作者在不同设计决策上的不同选择。如果您觉得这很有帮助，并希望支持这种努力，不论是记录沉浸式叙事的历史，还是支持这一种由听众推动的独立新闻项目，我都会非常感激您考虑通过 patreon.com/voicesofvr 进行支持。
感谢您的收听。