Voices of VR播客 我的名字是Inara Saarinen，我是Ballet Pixel的创始人、艺术总监和编舞家。我们是一家在“第二人生”虚拟世界中表演原创芭蕾舞的公司。我们的舞者通过虚拟形象在世界各地表演。他们分布在葡萄牙、西班牙、英国、日本、澳大利亚等地。他们通过虚拟形象与彼此和音乐一起跳舞。那么，一个人的虚拟形象如何与现实世界的动作相连接呢？如何实现一对一的连接呢？实际上，我有几种方法来创建动画，我自己制作所有动画，然后将它们导入到“第二人生”中，并将它们分解成小块的动作。每个动画，比如一个步骤，然后一小组动作可以是一个舞蹈或音乐短语。我们为每个角色、每个舞者和一个序列都有命名系统。然后舞者根据彼此和音乐的节奏自行移动他们的虚拟形象，并按时执行动画。他们通过计数乐曲的拍子和观察其他舞者来知道何时进行每个步骤。非常像现实生活一样，他们用电脑上的键盘或鼠标移动身体的关键部位，前进、后退、侧面等，然后开始相应的动画或序列。那么对这些表演的反应如何呢？我实际上很惊讶，因为人们告诉我他们会哭，有些人来看10次窗帘，他们说他们总是在最后哭。我有一个关于失去、爱情和自松子的日本故事，我在东京生活，观众们在表演中产生了情感共鸣。他们在连接什么呢？就像在现实生活中一样，这是通过舞台布景、服装、灯光和动作的结合来讲述故事。而且动作是一种普世语言，所以如果把它们正确融合在一起，就能引起情感共鸣。我看过《别睡》这部戏，全程都是舞蹈，他们展示的是《麦克白》，因此使用非语言的动作来表达情感确实很有力量。那么在你的表演中，有对话或其他部分吗？好问题。当你坐在座位上时，一个剧目单会自动递送给你。所以，如果是一个讲故事的芭蕾，而不仅仅是动作舞蹈，你会在其中读到一部分故事。我们还有一个门面招待员，会给你介绍每一场表演的一点情况。但实际上，故事本身应该表达自己，所以芭蕾舞要能够独立存在，但我们会给一点帮助，就像在现实世界中一样。那些与你合作的表演者们受到什么动力的驱使，他们为什么参与这种表演？对我来说实在是太神奇了，因为我们从2005年或2006年开始，我们是唯一这样做的公司，而且我有些人从2006年就开始和我一起。我为他们陪伴我这么久感到惊讶。他们说，他们真的能感受到表演的肢体经验，一些舞者可能有身体残疾，一些已经退休了，一些受伤了，一些从来没钱上过舞蹈课，各种不同的舞者，有些现在是专业舞者，但他们有不同的背景，他们能真正上台表演，真正跳舞，他们不是机器人，他们能真正体验到上台跳舞的情感感受。我想对于这种表演方式来说，一个很有力量的地方是，他们并不是完全同步的，就好像是非剧本化和被机器人驱动的表演一样。你认为这是因为知道有一个人在控制，而不是机器人在驱动，所以产生的力量是什么？好吧，如果你看一部电影，每次都是一样的。如果你去看现场剧院，每次都不一样。我试图创造一种充满活力的体验，我不想要机器人，这是一种艺术，而不是自动化。所以我想要那些小小的差别，有些人会追随特定的舞者，他们认为他们的音乐感更好，我也利用了不能总是同步的事实，设计了一些能让他们在同步与非同步之间浮动的芭蕾舞，并通过此表达有序的混乱。那么，你们举行这些表演的招募和选拔吗？是的，和在现实世界中有很多不同的地方，虚拟现实中的舞蹈可以进行转化、飘浮、飞行，超越身体的限制等等，但也有很多和现实世界相似的地方，我的舞者们经历了很多戏剧冲突，他们是真正的人，排练要花时间，我们像在现实生活中一样举行面试和选拔。我们发布舞者的招募启事，邀请全世界的人来，他们必须按照指示组织好自己在虚拟世界中的形象，我们看他们的反应速度，是否了解舞台术语等等，我们对他们进行面试，然后选择他们。因此，和现实生活一样。哇，还有另一个组成部分是舞者必须在特定的时间和地点上演一场现场表演。那么，考虑到他们可能在不同的时区，和他们协调会是怎样的呢？是的，这是一件很困难的事情，你可以在“第二人生”中传送，但人类使用电脑仍然有时差的问题。我们通常有欧洲公司和北美公司，为这些地方的观众提供一个友好的时间。我们还为欧美舞者分开演出，所以时间可以适合他们。但这很困难，尤其对于像今天这样不能控制时间的特殊演出，有人在凌晨3点，有人在早上8点，有人在下午5点。只是其中的一些事情。当你在广播音乐和获取一切的版权时，你需要考虑的一些事情有哪些？你需要做些什么来确保表演得到许可？从一开始，我对版权非常敏感。这在某种程度上得益于我在计算机网络、域名等领域的工作。我确保我们使用的每一样东西都具有版权许可，每一样都有某种书面准许。因为我自己创作所有动画并且编排舞蹈，所以这一点是清楚的。任何纹理、图片、个人图片，以及历史影片中的素材都需要有版权。我们使用很多历史视频、历史照片，所有这些都是被许可的。音乐通常是与我合作专门为芭蕾而作的，事先也得到了许可。如果没有许可，那么一切都遵循知识共享署名3.0的创作共用协议。每个虚拟形象的表演都会以版权形式存在，他们必须将版权移交给你，以便在表演中使用吗？是的。哇，所以即使你创作了脚本，演员按下按钮，他们表演的内容也成为他们的知识产权。好吧，我不太确定，我不是律师，所以我不会在互联网上表演律师，正如我丈夫所说的。但是我确实从他们那里获得了在虚拟世界中进行机器人视频记录的许可，我能保留这个吗？我能继续展示它吗？他们都同意了这些。当然。那么，是什么使你对这个项目继续感到兴奋或投入？我对此非常热情，首先当然是创造性的，它在创造领域的边界上。我最热情的是我认为这最终是一种新的舞蹈形式，对于舞蹈来说，它是一种飞跃，不仅仅是增加一个元素，它真正探索了物理和虚拟动作。它是现实与虚拟的结合，也是多媒体的结合。多媒体是常见的，但现实与虚拟的结合和动作的结合实际上是不同的形式。我试图为此定义美学。虚拟舞蹈中我们认为什么是美的？形状是否不同？如果我们超越了身体的关节限制，它是否依然美丽，还是有些扭曲？我还试图发展一种语言，类似于对舞蹈进行记录的图形语言，试图扩展这种语言，以适应虚拟舞蹈。在虚拟舞蹈中，有哪些在现实三维舞蹈中无法实现的东西？有很多，例如悬停、飞行、跳出身体的关节限制，这些在现实世界中可能会扭曲身体，你可以变成一个物体、一个动物、一只龙，你可以改变肤色、性别，变成一个孩子，很多种可能。您是否探索过在表演中使用这些元素？是的，所有的芭蕾舞都有这些元素，我们甚至可以进一步来一些，我还演出了一些经典的芭蕾舞。所以你真的充分利用了虚拟现实环境来推动物理可能性的极限，听起来是这样。确切地说，我们还试图为舞蹈培养一个新的观众。有些年轻、有远见的人因为有龙在这部芭蕾舞中而观看了一场芭蕾舞。也许他们能去看现实中的一场芭蕾舞。这让一些之前无法体验的舞者有了机会，也让观众有了机会。关键是，它也可以教授芭蕾的历史和技巧，因为你可以看到完美的情况，完美的动画，这个步骤应该如何完成，这个转身应该如何完成。还有通过Oculus Rift头戴显示设备，把虚拟现实带入“第二人生”，你是否考虑过舞者都戴着虚拟现实头盔，通过头部追踪和Connect或Leap Motion等设备进行肢体追踪？我还没有尝试过Oculus设备，明天我有一个预约。我可能会买个开发者套件，然后我们就会找出它的作用了。我对于你的动作直接进入“第二人生”并不感兴趣，因为我正在创建这些动画，这些动画是做一些在现实中无法完成的事情。所以即使你有Connect或一种方法将你的确切身体动作带入“第二人生”，那将是你跳舞的样子，但你可能不是一个很好的舞者。我不想复制现实世界。如果我要雇佣专业舞者，让他们都戴上Oculus和特殊的舞蹈服装，然后再用Wii遥控器等设备，那我就有一个现实中的芭蕾舞团了。那是一个很好的想法，你对于技术的下一步迭代有何看法？在类似于“第二人生”这样的虚拟现实环境中，虚拟现实中的不同动作能够做到什么程度呢？我还没有尝试过Oculus设备，明天我有一个预约。我可能会买个开发者套件，然后我们就会找出它的作用了。我对于你的动作直接进入“第二人生”并不感兴趣，因为我正努力创造一种舞蹈的新形式。这是一种全新的舞蹈语言的探索，而不仅仅是增加元素。这是真正的探索物理和虚拟动作的可能性，现实与虚拟的结合。我想发展一种美学，以定义不同的舞蹈形式。很多，你可以漂浮、飞行、超越身体关节限制，展示你的柔韧能力。你可以变成一个物体、一个动物或一条龙。你可以改变肤色、性别，成为一个孩子。我们可以做很多事情。关于头戴设备的问题，你认为在两者都使用虚拟现实头盔的同时，通过头部追踪和Connect或Leap Motion等设备进行肢体追踪，有何可能的技术发展？嗯，我不是很感兴趣，我对于你的动作直接进入“第二人生”并不感兴趣。这是因为我正创作那些无法在现实世界中完成的动画。所以即使你有Connect或一种方法将你的确切身体动作带入“第二人生”，那将是你跳舞的样子，但你可能不是一个很好的舞者。我不想复制现实世界。我们不是在做《天鹅湖》，如果我要雇佣专业舞者，让他们都戴上Oculus和特殊的舞蹈服装，然后再用Wii遥控器等设备，那我就有一个现实中的芭蕾舞团了。你对与“第二人生”的虚拟环境进行交互的最终潜力是什么？嗯，有点难回答。我确实认为我们最终将居住在虚拟环境中。我认为这将成为我们的世界，我不认为这是《第二人生》，抱歉，林登·拉普，但我认为我们会在那里。我不知道，这有点难说。这大概就是我会选择的地方。好的，最后，关于在虚拟世界中跳舞，你正在解决的下一个大问题是什么？我想有两个问题。首先，即使我进行了一个包括身体上100个点的动作捕捉，所有206块骨骼都会通过第二人生的漏斗进行过滤，只允许28块骨骼和非常少的其他适应性稳定性。手不能进去，脚也不能进去。所以我希望林登实验室能听取我的建议，这样我们可以做得更好。第二个问题是，我们现在正在现实生活的舞者中进行一个全球巡回试镜，以进行编舞研究，这样我就可以和真实的舞者合作，并进行动作捕捉。我们将前往台北、东京、曼谷。我们刚刚去了非洲。我们将前往夏威夷，下个月还会去纽约和多伦多。我们希望能见到大家。非常感谢你。谢谢。