The Voices of VR Podcast

你好

我的名字是 Kent Bye，欢迎收听《VR之声》播客。

引言

虚拟现实作为一项技术，汇聚了许多不同的发展轨迹。迄今为止，最大的发展方向是游戏产业，主要集中在创造互动体验和利用游戏引擎。另一方面则来自于电影产业，很多讲故事的人使用电影的视觉叙事语言，以及实际引发更深情感所带来的各种限制。因此，你可以看到，游戏与叙事两者的交汇。但还有另一种发展轨迹，是体现在体现性沉思实践中的，比如瑜伽、冥想，主要与许多东部精神传统相关联。今天，我将和迈克尔·夏皮罗博士聊聊。他是一名临床心理学家，同时也是一位曾经的僧侣。他曾在泰国森林佛教和禅宗、克什米尔湿婆教和瑜伽传统中学习，沉浸在东部哲学中。因此，我和迈克尔坐下来讨论了存在感和存在的维度，以及他对存在的看法，以及这些不同的体现性精神实践，并探讨了这种体现感如何进入虚拟现实，虚拟现实又能如何从这些不同的方法和哲学中学习与存在相关的内容。

访谈背景

这次与迈克尔的访谈发生在2017年7月23日，地点在加利福尼亚州奥克兰的诺埃特科学研究所会议上。那么，现在让我们直接进入主题。

迈克尔·夏皮罗博士介绍

我叫迈克尔·夏皮罗博士，作为一名临床心理学家、冥想教师和前佛教僧侣，我在诺埃特科学研究所担任研究员，并且在埃萨伦大学任教。所以，我的工作涉及科学、临床心理学的实际领域，还有社区服务的教学。我在两种不同的传承中进行工作：佛教，特别是泰国森林佛教和禅宗。 我在禅宗中待了8年，在南传佛教中待了大约12年；而在另一方面，我花了将近18年时间学习瑜伽哲学、克什米尔湿婆教和阿育吠陀的非二元实践，基本上是在沉浸于东部哲学中。通过自己的经验，我将这一切融合在一起，从认知和智力的层面，进入到更具体现性的存在方式。我最感兴趣的是，我们如何将这些实践体现在日常生活中。其实，做一名僧侣的生活在森林里是相对容易的，当然，反映我的心理状态和情感状态以及清晰地看待自己是非常困难的。在这样的环境中保持宁静也很难。但是，食物和庇护所都是提供的，甚至在洞穴中住上一周也感觉很好，因为我除了唱经和行走之外没有其他责任。在城市中，作为一个家庭的生活要复杂得多，如何将这些生活方式融入日常生活中很难。公务的压力、婚姻、子女和工作等都让这变得极具挑战。因此，我在这项工作中找到的最大乐趣在于，如何将这些教义的精髓整合到我们的生活中，而不是单单激发人们在智力上思考，并渴望开悟，这到底是什么意思，真正的“体现”又是什么？

反思与体悟

我和我亲爱的朋友、合徒卡桑德拉·惠顿总是使用这样一句话，我不记得我们从哪里“偷”来的，但这不是我们的，她是IONS的主席：“我们的实践不是超越身体，而是体现超越。”这非常重要，我们不应使用我们的精神实践来绕过我们的人性，那些我们更愿意流放、阴影、恶魔和痛苦的东西，我们真实地欢迎这些体验作为自然的一部分，也许这些体验不是我们所偏爱的，但依然是我们的一部分。这也许会给我们带来启示，也许是我们可以治愈内心的一些东西，从而服务他人。因此，对我来说，冥想最终是服务，别无选择。我无法不去帮助他人，也无法去伤害他人。即使伤害发生了，这也是一种痛苦的体验。因此，对于我来说，融合冥想、心理学、科学甚至社会正义，已经成为我生活和教学的框架，无论是作为临床心理学家，还是作为冥想教师。

虚拟现实中的存在感

在虚拟现实的上下文中，很多人体验虚拟现实的目标都是为了获得这种存在感，仿佛你被传送到另一个领域，并感觉自己真的在那里。因此，关于这一点存在不同的看法，是否你觉得你真的在另一个地方，感觉到一切都是合理的。我也从存在的不同维度思考这个问题，无论是你是否能够表达你的自主性，拥有一种主动存在感，或者是正在以某种方式刺激你的心理，以达到一种心理存在感，还是你能和其他人在一起以一种你能真正互动的方式得到一种社会存在感，或是感受到这是一种叙事内容，或是发生的事情激发了你的情绪存在感，最后，利用所有的感觉运动法则刺激到你拥有一种真实的体现存在感，你的身体实际上在这些虚拟世界中。而我认为，通过这些虚拟现实技术，你可以合成地获得这些不同层次的存在感，但在另一方面，通过冥想的方式，或许你可以说，你要在现实世界中学会如何去存在，更加多地做到这一点，你在虚拟现实中获得存在感的可能性也会潜在地增加。因此，这里存在许多来自学术界的不同地图和模型，但我知道这些不同的传统中也有大量描绘心智和意识的地图和模型。

关于存在感的思考

我对你如何看待并描述存在感以及它是什么感到好奇。

我喜欢这个问题！这实际上非常重要。我曾在冥想研究会议上展示过一段关于存在、意识和脆弱性的YouTube视频。我会描述我认为这三者对我们的工作至关重要的原因：意识是第一个重要的部分，引导我们步入一个超越我们认为自己是的感觉、感受、思想和情感的地方。当我们开始构建意识时，尤其是自我意识时，我们看到我们实际上是在不同的层面上同时运作的。身体感觉、呼吸、思维和情绪、图像、智慧、直觉、喜悦和幸福，这些不是情绪，而是存在状态，当然还有纯粹的意识。当我们发展意识时，我们会发现每一刻与世界互动的所有方式都在参与。我们选择把注意力放在哪里，而大多数人将其放在思维上，我们认为我们是信念，是自己的思想。因此，意识使你从这个层面后退。你当然会看到：“噢，我正把自己与思想联系起来。”这就是第一步。

第二步是脆弱性，因为我们每个人实际上都充满了光明。我们实际上是生命的本质，超越或超出这些感官体验或思维体验。但是如果没有脆弱性，就像在那光明前面放了一道墙。那些对我们产生积极影响的人，实际是他们向世界敞开心扉，分享自己最深的痛苦，并愿意说：“哦，这才是真正的我。”我的脆弱性允许我的光芒显现出来。这种光的展现就在于我的存在感之中。所以，存在感就是我真实的自我对你产生影响和传播的方式。你可以感受到它，我不必说任何话，你可以感受到我那种正发散的存在感，这实际上不是我。我不是做事者，我不是发散存在感的人，而是生命本身穿透而出。存在感就是当某人或某事完全脆弱、敞开，生命在其间流动时的表现。脆弱性是其中必不可少的一部分。

我想知道虚拟现实是否也能邀请人们变得脆弱。起初这可能会很可怕，因为情绪和创伤在那儿，但我们不需要羞愧，也不需要害怕这些东西。我们可以再一次愉快地与任何存在的事物共处，并真诚地变得脆弱，变得真实。如此一来，我们的光便会毫无边界地显现出来，我们不仅仅是当下的存在感，而是存在本身。我在想在虚拟现实中是否有某种方法可以接触到这三种自我意识、脆弱性，最后，让人们在自己的生命中，自己那份光明的完全存在之中。

虚拟现实的潜力

我觉得在虚拟现实的发展长河中，这绝对是一个潜力。我认为现在情况是，许多公司的游戏推动着这个进程，进入这些环境来消灭敌人等等。但也有一些人更加专注于创造环境，可能试图引发各种放松状态，或者讲故事与叙事的不同线索。现在看来，虚拟现实世界把电影世界与游戏世界结合到了一起，互动性与选择，以及从游戏中获得的流畅体验，再到电影方面的叙事、人物和情节发展，以及在故事中的新沉浸方式。而虚拟现实中的新事物就是身体。你将身体融入到这种体验中，以一种全新的方式。我在想未来是否会有其他不同的传统加入其中，也许这些不同的专注于体现的精神传统，无论是瑜伽还是冥想，有可能提供其他的见解，关于人们在经历了几千年的实践后，将虚拟现实技术用在一些方面。

今天，意识黑客的创始人米奇·西格尔说过，假如我们能量化开悟，从而创造一幅关于这些人们在追求意识的过程中所处的不同测量维度的地图，假设你想说的确实存在更大的意识维度，都是通过这些不同的实践而拥有的，那么如果有这幅地图，那是否可能利用这幅地图，创造能够评估某人当前处于何种状态的技术，然后创建某种流程，使人们可以相互往返，以看到意识在这种进展中的维度？因为在流动理论和游戏设计中，会有挑战和技能相互作用，具有高挑战性和高技能的时候，会出现这些流畅状态。而一旦处于这种流畅状态，就能几乎达到一种类似于非二元的意识状态，完全不去思考，只是从更呈现的地方反应。而或许可能利用这些技术，以实现这种状态，米奇·西格尔今天在演讲中提到，拥有一个类似于“意识体验的Netflix”，这样便可以基于你想要的经验类型，获得多种不同的体验。如果你正在这条道路上，并试图逐步朝某种心态发展，那么便可以使用技术来帮助促进这一点。因此，确实存在许多这样的模型，无论是八正道以及许多不同变种的模型，尝试映射这些心理状态。

因此，我认为这些观念会逐渐融合，但也许在游戏、故事、沉浸环境或体验的 contexto 中，能够民主化并让更多人获益。

思考的深度

我在这里深思的事情是，目的是什么？显然，米奇和朱莉亚都是十分有心、有意识的人，他们的目标是减少痛苦，提升人类潜力。因此，他们的意图至关重要，这正如我们从研究和自身实践中所知道的，有意图才会引领我们朝着目标前进。我从实践和研究中了解到，实践本身有意图、注意力、重复和指导。所以，我对这一技术所抱有的担忧是：我们需要对它进行探索，因为它已经来了。我们拥有天才的智慧去进行这些工作，科幻成为现实，而科幻之后还会有持续的发展，因为我们在创造能力上毫无限制。因此，我很高兴有意识的、有心的人在进行这样的工作。

我在思考的事情是，如果没有重复，没有实践，我怎么能达到我现在的状态？因为我通过实践得以成长，因为我持续不断地提醒自己回归我的意图，持续不断地提醒自己我的价值观。我非常看重植物药、科技及这些方式带给我们的体验。我想知道，如何才能使这些知识成果得到持续利用，因为这不一定就等于智慧。可以，但这可能不等于智慧。最终，所有的精神实践结果都归结到社区。在泰国，我曾带着理查德·米勒进行了一次旅行，他是iRest的创始人。他从瑜伽的视角对一位寺庙的僧侣说：“你们的实践目标是什么？”他回答：“做一个好人。”经此看来，如果我们的开悟没有体现在成为一个好人的时候，我对此持怀疑态度。因此，我想让我们在技术飞跃中小心，真实的工作本身才会使我们更圆满，而不是我们正在追求的状态。

总结与反思

2009年我去参加过神经科学会议，并对玛丽莲·斯利奇和卡桑德拉·维滕进行过采访，那时正好是《深刻生活》一书刚刚出版。因此，自那时起，我便一直在意识着这四个不同的精神实践组成部分。在当时，我曾谈论如何把呼啦圈视为一种精神实践。同时，我在虚拟现实中的不同游戏中也把它们视为一种日常实践。例如，“Soundboxing VR”是一种体验，在其中有许多球以不同的速度朝我飞来，这些球是录音。实际上，我可以播放一首歌，然后移动我的身体击打一个看不见的墙壁，这将创造出这些不同的球，几乎就像是记录我身体和运动的音轨。我的右手是比较强的，而我的左手比较弱，我可以翻转那个过程，借此训练我的左手更强大，同时我也是在听音乐，我努力保持意识与呼吸的联系，同时也在以极快的速度进行。这需要我日复一日地练习，以便看到我的进步。这一切在一开始几乎是不可能的，但随着我每天的持续实践，我总能逐渐改善。因此，我确实感觉到，我能够感受到意图，努力保持存在，进入这些流动状态，努力挖掘我的呼吸、保持意识。

而实践的重复性，我认为是比较棘手的，因为我做的是可能没有人能做到的事情。因此，我可能会问：我该向谁请教？或者说这是内置的？是否有一个僧团，其他人也在虚拟中进行这种实践，他们会探讨或做一些评价？不过，实际上很少有人能够在这一领域走得如此之远。我认为，技术让任何试图应用精神实践四个原则的人往往都处于最前沿的状态。所以，您如何思考这些指导的来源？是来自僧团、自然、自己还是其他方面的指导？这使我想到了根本性的问题，因为我们中的许多人自以为可以独立完成这一切，最终却往往感到孤独，没有我们所需的支持，也许我也是如此，以为我不需要帮助。其实我们是相互依存的，而我的幸福感也依赖于他人。同样，我会询问你：做这个实践的深层意图是什么？是为了帮助你更加集中吗？我会问你：“目的为何？”你可能会说：“为了能更好地关注我的孩子。”接下来，我会问：“又为什么？”你的回答可能是：“因为联系对我重要，服务也很重要。”如果你在努力进行这游戏，那么，我觉得最重要的是：这个游戏是为了服务他人。如果让你真正连接您的深层意图，就会出现什么阻碍了你？你可能会发现是自我意识、对信念的执迷、在玩游戏过程中产生的自我怀疑、自我厌恶，或者是自恋心理，这些阻碍了你实现与他人连接的渴望。因此，这是一个寻求指导的途径，去寻找那些可以助你顺利进行的老师。

内心体验与外部状态

你早前提到的有关存在感的概念, 我注意到它在某种程度上更像是一种社交交换，你感受到存在感，别人能感受到你有多在场。他们谈到像达赖喇嘛或阿玛这样的人，他们拥有这种无条件的爱和存在感，你甚至能感受到。因此，在某种程度上，虚拟现实社区中人们对存在感的使用，似乎更偏向于意识到内在存在的不同状态。你提到大多数人处于思想的层面，而我想知道这是否是一种朝向某种终极开悟或非二元意识的进展。我好奇你是否能详细阐述一下你对不同意识维度的看法，以及你用于思考这些的不同地图或模型。

意识与存在

我认为存在一种误解，认为这是向某种东西发展。我们从最粗糙的身体开始，然后结束于最细微的纯意识，但这不是一个方向性的过程。你并不是从身体开始然后结束于纯粹的意识，因为你如何能以纯粹的意识作为父亲？或者你如何做一个好丈夫，或者与你的同伴互动？因为作为纯粹意识时，并没有形式。那么究竟是谁在工作？又有什么工作要做？没有对其他事物的认同存在。实际上这些层次或层膜并不是层次，而更确切地说，它们是我们把注意力放置于某个地方的不同层面，同时都在发生。身体、身体的感觉，呼吸、能量。你可以随时把注意力放在那儿，也可以感受到身体的生命力。然后是呼吸和能量。无论何时，都可以关注这条呼吸。它是始终存在的，同时作为一种能量，也能为身体带来所需，称为气、Prana或各种文化所称。那是我们可以集中意识的一个层面。然后在冥想中的各种练习中，我们专注于这种能量和呼吸。接下来是心智，其中含有情感和感觉，这也在身体中发现。因此，当我询问人们有什么情感时，他们往往会回答我一个念头。我问：“情感是什么感觉？”许多人会只说：“我觉得…”但实际上，情感是体验而非语言。所以我说：“悲伤对我而言是一种感觉，它是我肚子里有一个紧痛的感觉，上升到喉咙，喉咙扭紧，眼角流出了泪水。”因此，当我说悲伤时，实际上是体验悲伤，而不仅仅是用词。在思维中也有图像。如果我要求人们关注自己的想法，有时会像一条图像流不停地涌来。我们最有可能改变生活的就是替换消极思维。因此，为什么我满脑子都是我的祖父母的悲惨经验，而这些对我的身体不利？对某些事情做到无用，但如果我想起小狗，或者我妻子的样子，情绪就会完全改变。因此作为一名临床心理学家，人们把太多的注意力放在消极思维，消极情感和消极体验上。我们有机会通过不同的方式去训练自己的内心，把注意力放在不同层面之上。

身体、呼吸、心智，之后我们进入了智慧和直觉。如果你经历过智慧和直觉的时刻，那通常并不是来自我们的思维。第一次问人们请问他们的智慧时，1、它从来不会告诉你该做什么，2、它通常很惊讶，但大多数人发现这种声音出现在他们的腹部或心脏空间。我们并没有试图主导体验，我简单询问他们：“请问你的直觉或智慧想告诉你什么？”通常人们会得到的建议是：耐心、善良、放慢脚步、保持关注。那种声音我问他们：“你从何处聆听到它？”大多数人说是在腹部或胸部。然后我问他们：“请问你的智力在告诉你什么？”好吧，如果我这样会怎样、如果那样又会怎样，然后他们无休止地分析，结果这种声音更像是在头部某个地方。因此，一旦我们有了意识，我们就能意识到自己在所有这些层面上的功能。

当然，我们还有幸福与快乐，快乐是从我们身上绽放的一个领域。它不是情感，而是一个领域的效果，我们从中产生的反应，它并不是概念性的。我们必须亲身体验才能理解。当然，极乐种种技术可以给我们带来幸福状态，但这种状态往往不可持续，但它是始终存在的。我们总能与之相联系，然后回归多层面的思维或身体，但我们要做的训练是让幸福与存在的状态相结合，即我们要在情绪上体验。与此同时，我也希望，其他人能觉得快乐，我的身体能感受我的呼吸，体会到那种快感的存在，即使我感到愤怒，而这也是解放的自由，我不再被任何一层的体验捆绑。

虚拟现实的未来

你提到的背景非常有趣，你有这种体现性实践，通过冥想和瑜伽来进行，去研究人类的心理和临床心理学，实际上，这与虚拟现实的模式相交汇，即在创造性体验的世界中，invoked 投入这些人内部的存在状态。这似乎正是我们从信息时代转向体验时代，很多科技中的可用性模型都专注于生产力和创造，而它实际上更多的是为了获得体验，尝试达到某种存在状态。我觉得因为身体首次引入这一媒体，所以我十分好奇你从任何这种瑜伽或冥想传统所获得的见解，关于在这些沉浸技术中，身体和这种存在感的关系应该如何去思考。

身体与智慧

这真是个重要的问题。这对你的领域尤其重要，因为智慧，我之前提到的，若大多数人安静下来并坐下，便会在身体中升华。实际上，身体中蕴藏着深刻的智慧。杰克·科恩菲尔德的《智慧之心》一书中花了一章的篇幅讨论身体所赋予的深邃智慧。在这一文化中，我们是多么的“无体”，大多都是心在前，无觉的或许是身体。但实际上，我们经常用酒精和药物麻痹自己，因为我们不想感受那些情绪，它们沉重。然而，我们通过这一实践的智慧，就是身体本身是充满智慧的，而是唯一了承载我们的东西，我们对此不加珍惜。我在此刻问，如何通过虚拟现实、科技帮助人们更深切地去爱自己，深入体验甚至在恼怒或愤怒中依然茁壮生长？身体本身是智慧的。如果有办法帮助人们获得这份智慧，深入身体，而许多人希望跨越到体悟的层面。我们在修行中往往忽略的正是这一点。启蒙真的是渗透身体，感受生活的生机以及当下身体的此刻，这才是我们拥有的唯一触及到的东西。

另一方面，我认为还有许多不同的传统，可追溯千年关于身体的知识和模型，但人们也通过冥想或其他方式获得直接体验。同时，科学这一侧又涉及可以被客观观察和重复的事物。当谈到人类时，有人处于某种情感状态中，内部安宁或宁静中，但此时想要科学控制一个人的生活各维度，生活中的文化等方方面面会变得非常困难，试图证明或者定义诸如冥想等沉思实践是复杂的。不过，过去20、30年中，越来越多的冥想和意识_raise_进入了医学研究领域，尤其精神心理学和使用策略抵御创伤。但与此同时，仍然在这一点上存在分歧。

我觉得诺埃特科学研究所正处于这一点的交叉点，涉及这些不同智慧传统的实践是如何与身体结合在一起的。同时也试图通过科学研究提供能够形成框架的理解，将这些知识域映射出来，毕竟这些知识可以追溯千年。我对此有很多看法。

未来的科学思考

我真正想知道的是，怎样测量存在感？我一直在向迪恩和卡西询问：“请你们聊聊测量存在感的事。” 我想 Lisa Dale Miller 和一组人开始探索如何实际测量存在感，以及如何测量它对其他人产生的影响。频谱、电磁波，生物指标，我们可以尝试做各种测试，但我们需要知道首先如何将存在感操作化。到目前为止我们并没有做到这一点。对我而言，如何将存在感操作化，以便能够进行研究很重要。因为在它尚未被操作化之前，它就是一个没有任何权重的概念。

我自己内心对帮助他人觉醒的热情驱动着我的工作。虚拟现实社区在这一存在感的问题上已经探索了至少20或25年，已有多个不同的途径。我认为它在探索如何技术上影响感官运动的确定性时遇到了困境。存在观在虚拟现实体验中的状态，实际上是一个内部主观体验状态，很难量化。因此，当你尝试使用存在感调查量表进行量化时，如果你最终在虚拟体验中有过采用相同的方式，我认为有时就不会获得任何统计成果。因为那些数字并没有在不同的人中相互叠加。所以，有些存在感研究人员尝试用模拟环境提供给你，使用尽可能高程度的存在感，借此来验证从技术角度进行研究与定义时的边界性；而从冥想视角及内心控制来看这其实是另一种体验，呼吸，心理控制的体现。这也是确实能有效测量你冥想进展的表现。你处于某种脑波状态时，是否有心率变异性？因此，我认为同样，在存在感的感受上，如果有人威胁到你而你会反应，并且你会躲避，对威胁的生理反应很明显。但与此同时，威胁会将人推向前道路。

这也就形成了一种虚拟现实存在的基础视角，通过这种技术维度来看待。关于高状态的体验，去紧密融合于外部世界。我认为，您所说的所要追求的并非是体验的消极，而是想要我们能更好地理解何谓存在感。 这是我们推行的过程。虽然大家都在讨论达赖喇嘛，认为他充满了光与能量，但这是什么呢？它是否以波的形式散发？以频率为频率振动？还是以光的形式辐射？我知道这些东西都可以分解成可测量的特征，或者如果是意识存在，那么在某种程度上又是一个无法测量的领域，然而它是感受到的、被感知的，因此必须存在一种方式进行测量。

那么在虚拟现实中，是否能有达赖喇嘛在其中，某人在达赖喇嘛的领域中的经验中，能否进行测量以感受到在自己领域中的存在感？而相应地，会不会能让某人如此真实地展现自我，以至产生一种形式的影响力，此时你的存在感甚至可以在你周围的空间中进行测量？想起达赖喇嘛、阿玛等，有一些人培养了这种能意识到的层次，以至于能在物理存在中产生影响。是否有可能可以转化为虚拟现实，正如我所看到的那样，为什么不通过 Skype？我和我的病人通过 Skype 交流，也有老师通过 Skype 进行交流。在这样的人际互动中，我没有隔阂，正置身其中，确实能感受到彼此的存在。我的患者他们也说，尽管是通过 Skype，但我能感受到你的存在。因此，我坚信能够这样做。如果你能理解存在感的真正含义，那绝对能够进行编码并创造出存在感。

也许光环就是存在感，也许微笑就是存在感。我觉得无评判也十分重要，虽然我们常常与正念联系在一起，但这并非只是一种认知状态。它是一种生活的方式。无论是谁在场，我都曾与那些做过可怕事情的人一起工作。能够坐下来体验这一切是多么重要。我不是达赖喇嘛。我只不过是在观察，而我仍是人类，我了解无评判与开放、宽广、温和、接纳的意识之间的区别。如果我们能够开始研究这些存在感层面的内容，更多地关注它，我相信我们能够让人们再次变得体悟到自己的内心。在某种程度上，达赖喇嘛其实与我们并无不同。他曾拥有可以如此发展自己的条件与经验。我觉得这是每个人都能够回归到自我内在的地方，使这一切成为可能。

虚拟现实的潜力展望

我并不清楚未来虚拟现实到底能赋予我们怎样的潜力。我并没有过多关注，但我努力通过 IONS 和劳伦·卡彭特的工作去了解下情况，或许我是历史上最不酷的39岁，但我深知当那些创造者满怀热情时，我心中对他们所创造的东西充满信任。我热切期待我信任的朋友和同事们，创造出下一轮通过虚拟现实与其他超越技术来改变我们意识的转变。

是否还有其它想说的却未曾提到的呢？

哦，总是有的。 我是个话匣子，但我真的很高兴能与您分享这些。

结束与感谢

非常感谢你的收听，感谢你！

以上是迈克尔·夏皮罗博士。他是一位临床心理学家，同时教导冥想，曾学习禅宗与泰国森林佛教，现是诺埃特科学研究所的研究员。我个人从这次访谈中获得的启发是：从西方视角看，关于存在感的概念以一种非常具体的方式在进行量化、测量，而我觉得从东部哲学的视角来看，他们实际上有个更为广阔的世界观关于现实的解释。大多数东部哲学要更具泛心态的特征，他们并不认为意识仅仅是从我们的身体以及大脑中出现，而实际上还有一个超越身体的存在感，或者说，它是一个超越时空的存在场。

我认为这实质上触及了什么是意识、意识在哪里、它何以驻留。

而东部哲学其实提供了额外的层面存在和意识，如果能够训练你的身体保持静止，就能访问到更深层的意识与存在状态。由此推及到，关于存在感的量化和严重化会面临挑战，它与模型的构建息息相关，这样就会涉及到你的现实模型是什么、真正的含义是什么。

我一直在尝试应用元素，构建出体现性存在、主动存在、心理存在、社交存在与情感存在等层面的内容。同时，迈克尔提到的不同层膜，实际上就是大家所称呼的“)。由身体、能量身体、心智身体、智慧身体、快乐身体组成。这些体系和西方传统的构成之间实际上有彼此的对应。

我认为对比东部的哲学、瑜伽传统，能为我们建立不同的存在感的框架，迈克尔似乎认为在某种程度上，通过量化它，我们依然能够找到道理。诚然我也不清楚我们怎样才能把它真正摸索出来。

迈克尔谈到，当你进入像达赖喇嘛这样的人物的存在时，他的存在是能向整个观众席散发的。人们会报告这种经验，他们能感受到这种存在感。因此，结论是，我们必须在某种程度上量化这一点。所以我认为在存在材料方面能够确定化的东西，实质上就是一种体现现象，超越我们的能力去把它实质化为可量化数字。

我相信，在这种内部存在状态中，想法怎样仍在研究中这是对我们系统固有的挑战，不然这可能会形成一种希望连接不同的转变、步入自己的层面，但至于塑造如何，这仅仅用这些远对不起迈克尔，能够更积极开发像是 GO LIKE STAY 的经验，非常值得引导，带入一种更积极的方法。

我的收获是：真实决意往往是在各种体验中，迅速的量化与科学的准确度，对于内部真实当下感受的敏感度都是一种重要的呼唤。而我也看到了，虚拟现实逐渐成为一个跨学科的熔炉，允许不同维度和哲学的整合的轨迹。因为这些别样体验与证据也是可以有效的将其融入体验设计。

我认为未来可能与我们向他人和谐地融为一体息息相关，也就是我们试图在思考的同时联系现实道人。这就涉及了技术伦理层面的问题，我们可否在做这些的同时关注到最终目标，最终目的是什么？我们希望通过这些虚拟现实的体验在社会层面整合，但是不然这可能得引发人们更疲惫，与他人相隔离，而无论是要传递这些信息、也不必仅仅是通过体验才能感受而得到，那么我们或许能够意识到，需求和灵性是一种持久的、与他人建立关系的实践。

他最后说的极为有趣，超越身体不仅关乎实现一种光状态，而是关于如何在身体上体现这种超越，既得以在纯粹的意识中去结合，而同时将其带入我们的世界，实现内在与外在的结合。

这就是我今天的一切，我想感谢你收听《VR之声》播客。

我想提到的是，在东部佛教传统中有一种称为“达那”的文化，即所有的佛教教义都是免费的，传播的过程是开放的，最后也会有寻求馈赠的时间。我觉得这种信息的交换是极其有效的。而如果你觉得这对你有所帮助，它就在你面前，从而关心会贻落至你。这确实是我在 Patreon 平台上的一种支持，如果你希望给予一些馈赠或赞助，并帮助我继续进行这种探索和教学，以及思考更大的问题，那么请支持，通过成为 Patreon 的会员，你可以从今天开始捐助，网址为 patreon.com/voicesofvr。谢谢收听！