The Voices of VR Podcast

Welcome

我的名字是Kent Bye，欢迎收听《VR之声》播客。

引入

当某人第一次进入虚拟现实时，他们会体验到这种感觉，就像真实的现实一样真实。这引发了许多深刻的问题，例如，现实的本质是什么，意识的本质又是什么？这些问题在科学界是巨大的未解之谜。哲学家们已经就现实的终极本质进行了超过2500年的辩论，这个哲学分支叫做本体论。那么，什么是现实的模型？什么是真正的？而认识论则是我们如何与该现实互动的讨论，心灵哲学则探讨的是心灵与身体的关系，这在某种程度上也是一个谜。

当谈到科学哲学时，我们的本体论现实基础是物理学。量子物理有很多数学形式，但尚无统一且一致的故事能够描述现实的本质。数学是存在的，但基于你的形而上学假设或你正在讲述的故事，很多不同的解释能够交织在一起，因为它们在谈论超出我们直接经验的数学结构。因此，我们对其意义并没有直接的直觉。

量子测量问题

量子力学中仍然存在很多未解之谜，尤其是量子测量问题，其核心试图弄清楚波函数的坍缩是什么，为什么会发生坍缩。另一个数学形式试图描绘观察者与环境之间的界限。这种主观感知与被观察状态之间的联系是什么？曾有多项实验研究爱因斯坦所称的“遥灵现象”，即量子纠缠，您可以将其视为一种非局域的连接场，其通信速度超过光速。

已经展示出量子纠缠存在于需要某种非局域连接场的距离上。因此，量子物理领域出现了许多异常现象。实际上，在2018年5月29日，《科学美国人》上有一篇名为《理解量子力学的含义》的文章，问题不再是量子理论是否正确，而是它意味着什么。作者包括Bernardo Kostrup、Henry Stapp和Menas Kafatos。在这篇文章中，他们基本上是在为“理想主义”或“普遍心灵”的概念辩护，认为量子纠缠的一些现象实际上是一种心理过程，需要感觉者的意识才能使波函数坍缩，而意识可能是现实的基本特性，而不是我们神经学所产生的附带现象或涌现特性。因此，这在心灵哲学中是一个巨大的未解问题。

与Bernardo Kostrup的对话

我实际上有机会与Bernardo Kostrup坐下来交流。他是一位哲学家，拥有计算机工程的博士学位，他专注于人工智能并曾在CERN工作过。他开始怀疑我们是否能够最终创造出有意识的机器。因此，Bernardo是在为这种形式的理想主义辩护。我想稍作回顾，提到柏拉图和亚里士多德之间的辩论。柏拉图相信抽象的、非空间和非时间的形而上学领域，而亚里士多德则更倾向于寻求经验的直接证据。

对我来说，这些辩论中最引人注目的证据来自数学哲学。数学对象的性质是什么？它与现实的关系是什么？Bernardo正在研究物理学及其基础与量子力学的关系。物理学可以说是我们科学哲学其他方面的关键，因此对这一想法会有很多抵制，因为有许多人想要具备可证伪的证据。在量子力学的问题中，有许多奇怪之处，需要多种方式进行解释，因此很难通过简单实验的方法来判断某一项假说是否正确。

我认为伯纳多在为几乎处于现有主流范式的对立面辩护。在这种精神下，我相信会有一个辩证法，即论点、反论点和综合，结合理想主义与我们其他现实模型的接轨需要时间。

理想主义与虚拟现实的关系

特别是，伯纳多从理想主义的视角讨论虚拟现实时，着重于生活在一个参与性的宇宙中，其中您的观察实际上是在共同构建您现实的本质。进入一个虚拟世界的意义在于，别人在使用计算机程序构建那个现实，您的存在与真实世界及虚拟现实中的存在之间有什么不同？

这是我们在今天的Oasis of VR播客中所讨论的内容。与Bernardo的这次访谈是在2018年8月6日通过Skype进行的。接下来，让我们深入探讨这次对话。

Bernardo Kostrup的背景

我是Bernardo Kostrup，我在计算机工程上拥有博士学位，并且我写了几本哲学书籍和若干技术哲学期刊的论文，还有一些与神经科学和心理学以及物理学基础相关的论文。我大大关注现实的本质以及心灵作为我们所生活的现实的一部分。我背景是计算机工程，我在90年代中期到后期从事人工智能工作。那时我在CERN从事高能物理，应用专家系统等 AI，另外也有一些传统系统用于数据采集。

随后，我转向其他领域，更多的是硬件导向的计算机架构、可重构计算等。但人工智能一直是我的一项爱好，我继续阅读并在家中进行一些项目，这促使我开始思考心灵的本质，并由此推导出现实的本质，因为心灵似乎嵌入在现实中。我开始发展这些想法，通过自我反思和质疑我之前持有的默认观点，例如意识是否可以被人造出来。

关于量子力学的哲学文章

我知道一些播客的听众推荐我看看你的工作，然后我看到你在《科学美国人》发表了一系列文章，基本上寻找一些关于量子力学的开放问题，并试图提出一个更连贯的故事和哲学来讲述一个更大的故事。所以我觉得量子物理和量子力学有许多数学形式，仍然有许多开放问题。那么，是什么样的基础故事把这一切联系在一起？

我为《科学美国人》写了几篇文章，其中一些与量子力学有关，其他一些涉及神经科学等领域。我写的关于量子力学的文章试图探讨的是所谓的物理学基础。量子力学是一个成熟的理论，从数学方程式的意义上来说，它能准确预测事情的发生，这意味着量子力学中的方程模型能够准确预测自然的行为。

不过，我们一直在努力弄清这个问题：自然的本质是什么？所以我们认为，量子力学的理论和实验反驳了这样的观点，即物质现实存在于外部，并且独立于观察。我们认为观察是构成现实的重要部分之一。换句话说，世界的本质是心理的。虽然我们承认个人心灵和外部世界之间是有某种界限的，但我们并不认为这个界限是本质的。

关于量子波函数的坍缩

在量子力学的测量问题中，存在多种不同的解释，一些允许量子波函数坍缩，而有些则不允许。就像哥本哈根解释那样，以人类意识为基础的波函数坍缩的观点，比如范诺依曼和维根所讨论的，实际的感知行为可能导致波函数的坍缩。而另外一些解释则认为没有波函数的坍缩，而是有许多世界的解释，量子波函数并没有真正坍缩。这暗示着我们在过去所熟知的物理现实是相对的。

你提到Rovelli的关系量子力学，的确，Rovelli已经承认量子力学的核心含义——我们对周围世界的感知取决于观察者，而并非绝对的物理世界在我们面前展开。观察本身使得物理世界得以存在。所以，物理世界是相对的，与观察者息息相关。

如果这存在于物理界限的地方，那“观察者”是什么？如果观察者自己只是一个物质实体，那观察者也就是相对性的。你会遇到无穷的相对性递归，永远无法解决。

理想主义的诠释

所以，与您和Henry Stapp以及Menas Gafatos等人一样，我的观点是一个个体观察者的意识导致了明确性质的体验。在物理系统相互作用时，它们是会量子相关的，而并非技术意义上的测量。只有当生物观察者的意识介入时，才会有波函数的坍缩发生。

似乎延迟选择量子消去实验是最令人信服的证据之一，指向某种非地方意识，可能解释我们在未来看到的或许是悖论或反因果行为的感觉。但我并不局限于这个实验。我认为有更简单的实验，通过分析测量的统计特性，您会认为真的存在独立的现实。然而，量子力学的真相是，正如我们所知，现实的本质是心理。我们生活的世界与意识之间的交互是基于思想、感受以及情感。

意识的本质

在讨论意识的本质时，许多人认为意识是一种源于特定物理配置的现象。相反，我认为意识是根本性的，这样就不会通过低层次的物理量（比如质量和电荷）来导出体验的性质。只有通过经历，我们才能确切地感知自己的存在。这也意味着，我们所认为的分裂，和在生物上非常明显的那种分化，其实是意识的外在表现。

我认为所有思维和感觉都是心理本质的一部分，而我们所熟知的生物体就是这些复杂的心理表现。在这种背景下，我们的生物活动显示了意识在自然中的存在。对某种意义上而言，我们的生物体和意识之间并没有直接的因果关系，只有心灵的不同表现形式在互动。

虚拟现实中的身份

在虚拟现实中，我们会遭遇屏幕和环境之间的张力。对于一个理想主义者而言，虚拟现实中的每种体验都是真实的，只要它是体验。一种由人编程的虚拟体验无疑是现实的，但它与自然界的根本展现之间存在巨大的差异。

最终，现实的本质来自于共享的体验。如果一个人和他的朋友在同一房间，他们描述的房间看似一致，那么这可能就是现实的存在，而不是个人的幻觉。

心理模型的重要性

关于有意识的设计和意图，伯纳多在研究中探讨了心理模型的影响，这与我们的存在感有深刻的关系。尽管不同的思潮或许在推动一种自我实现的动机，但它们并不一定能形成有效的个人世界观。

有趣的是，心理因素在推动人类寻找意义方面的重大角色，这种动力通常会影响科学界。许多人可能在面对与现存范式相矛盾的新理论时，展现出抵抗性，因为他们害怕失去自己的传统意义感。

整体来说，理想主义提供了一个包罗万象的视角，把个人的心理经验与自然界之间存在的一系列弦联系在一起，使我们能更深入理解自身与周遭环境的联系。

结论

在科学探索的过程中，我们需要自我认识和生活体验的结合，才能更全面地解释我们所处的现实。在这种理想主义的思想背景下，虚拟现实不仅是技术的步伐，而是我们探索自我与环境之间的新的互动方式。因此，在未来的研究之中，理解这两者之间的联系将是至关重要的。