The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是Kent Bye，欢迎来到《声音虚拟现实播客》。今年的5月10日，Michael Pollan出版了一本名为《如何改变你的思维》的书，探索了迷幻药的新科学，并探讨了它教会我们关于意识、死亡、成瘾、抑郁和超越的内容。大约一个月后的6月，我在多伦多，有机会与六位心理探险者进行小组讨论，他们谈论了对迷幻药的探索以及迷幻药与虚拟现实的关系，以及虚拟现实如何能够创造这种新的沟通媒介，以便能够传达迷幻体验的不同维度，或如何提供意识转化的媒介。

与人谈论迷幻药的事情，传统上一直是一种禁忌。这使得人们很难明确表达他们对迷幻药的一些经历，主要是因为许多迷幻药物的分类使其在很多情况下是非法的。但正如Michael Pollan在他的书中所提到的，有很多不同的治疗应用，例如MDMA和裸盖菇素（psilocybin），而迷幻药研究的多学科协会（Multidisciplinary Association For Psychedelic Research）推动了许多这些研究。

显然，人们可以获取迷幻药，并拥有自己的直接体验。在虚拟现实中，有些东西与迷幻体验非常相似：除非您亲自体验，否则很难向其他人描述虚拟现实的体验。你知道，如果你曾经参与过VR体验，或试图向沒有体验过VR的人解释这一点，你可以表达到一个程度，描述其内容。因此，迷幻体验和整个人类的迷幻体验有着类似的情况。那么，虚拟现实的体验媒介是否会让我们更容易传达迷幻体验的活力呢？

我多年来进行过不少采访，但从未有那么多人同时开放地讨论他们对迷幻药和虚拟现实的探索。这是一个在VRTO大会上进行的专题讨论，该大会汇聚了许多思想经验丰富的人们，讨论这样的问题。因此，这是我们在今天的《声音虚拟现实播客》节目中要讲的内容。

大会面板讨论

这次面板讨论在2018年6月16日星期六的VRTO大会上进行，参与者有Tina Madri、Brett Leonard、Scott Mason、Elliot Edge、Audrey Phillips和Jeffrey Lynn Damon。现在，让我们开始讨论吧。

谢谢大家的到来。我们即将进行一个面板讨论，涵盖意识、现实和虚拟现实的深奥阐释。我们有一个庞大的面板，来自不同背景和经验的人。我想请每个人简要地介绍一下自己，然后我会问一些问题，我们再深入探讨。

我叫Tina Madri，我是一个心理探险者和内心空间的探索者。

嗨，我是Brett Leonard，我是一名电影导演。我执导了《割草人》，这部电影引入了虚拟现实这一术语和概念到流行文化中。我也是多年的心理探险者。

嗨，我是Scott Mason，我是一名研究迷幻药的研究者，在约克大学学习认知科学。我也自认为是一位心理探险者。

哇，我看到一个趋势了。我也是一位心理探险者。我是一名作家，研究媒体理论、评论和幽默。我还专注于模拟假说，并发表相关内容。

大家好，我是Audrey Phillips，我是一名内容创作者。起初是一名画家，后来变得越来越技术化，为英特尔撰写一些技术文档，为VR的圆顶秀做一些内容，曾在视觉特效行业工作，现在正领导一个叫做Robot Prayers的团队。

大家早上好，我是Jeffrey Lynn Damon。我是一名VR开发人员和迷幻药鉴赏师。我在多伦多生活了10年，是你们的邻居。我居住在东区，在虚拟现实领域工作了约4年。

所以大家可以发现我们有一个共同的主题，那就是意识、改变的意识状态以及通过迷幻体验或虚拟现实体验所带来的转化形式。在迷幻体验中，出现了一些自然的问题，例如现实的本质是什么？我想通过意识转化这个广泛的讨论开始。意识转化可能是我们所有人都关注的事情，比如通过迷幻体验转变我们的意识对我们有何价值。但我想单独听听你们每个人的意见，分享一下你们在迷幻药和虚拟现实的交汇点上正在追寻的最大问题是什么？

个体问题展示

我的最大问题是，迷幻经验的感知内容中可能发现什么样的数学一致性，这可能会给我们提供一些见解，究竟我们的大脑如何连接排列，是否能提供关于连接组研究（connectome research）的见解，这是神经科学的新领域。

看来我想搞清楚的事情是，这里究竟发生了什么，迷幻体验与人类体验的交汇，就像灵性寻求和这些正在向我们伸出援手的技术都是在指向我们对人性真正理解的框架。现在这个时刻很令人兴奋，因为这些线索开始交织在一起。

我最大的兴趣在于语言的进化。当你处于DMT状态时，提供给你的是纯信息，几乎似乎有实体以某种方式在与你交谈，但并不是对话式的交流，而是那种对话所能带来的纯感受。我想通过虚拟现实，我们将能够绘制出迷幻体验的图谱。

有一些来自京都的研究者创建了一个系统，他们能够展示一些视频，你可以看这些视频并测量你的脑功能。他们可以在你做梦时获取这些数据，实际上重建你梦的某种神秘的样子。我认为通过虚拟现实，当这项技术脱离其原始状态时，我们能够传达那些图像，尤其是DMT的体验，然后我们能将这些数据进行比较，并在研究中让科学方法在迷幻体验中占有一席之地。

我在服用迷幻药时所面临的最大问题是：我如何能让更多人服用迷幻药？我该如何进行更多的宣传和传播？如果这里的每个人都尝试一下LSD或裸盖菇素，每个人都会有显著的不同。这就是迷幻药的作用，它实际上会使你变得更开明，更能触及自己被压抑的部分，而在迷幻药的影响下，这些往往会得到治愈。

我进行的迷幻药使用不是为了娱乐，我这样做是因为我正在接受心理分析，一年了。因此我主要是为了治疗而做这件事。这并不是说你不应该娱乐性地使用，它是很健康的。但我在服用迷幻药时面临的问题是，我们如何让更多人去做，因为这使我们文明，而在五十年代和六十年代的压制确实阻碍了研究，允许它被驱逐到地下化学家中，以及它如何提升我们、团结我们。

很多服用过的人都会说：“对啊，六十年代就是这样的。”

几年前我在收听广播时，正好听到Timothy Leary发表讲话，他说了一些非常有趣的话。他表示，他对迷幻药、LSD并非出于任何精神原因感兴趣，而是因为他发现这是研究人类思维如何工作的最佳方式。我觉得这点很酷，直接切入主题。作为一名艺术家，我对人类思维如何工作的事情非常感兴趣，许多人也如此。因为人类思维的运作方式就是我们制作出看起来有趣的东西的方式。人们是如何感知事物的。

我不仅对人类思维的运作感兴趣，而且对宇宙的基本智力如何运作感兴趣。智力是否从子原子水平开始？智力从何开始？这些东西是如何凝聚、相互连接形成我们，比如说，如何凝聚、连接形成意识？所以这是我的最大问题。我组建了一个名为Robot Prayers的团队，密切参与这个领域的工作。

我最大的探索问题是，为什么更多的人不在谈论这件事？在北美，有超过100万人吸食过二甲基色胺（DMT）。当你吸食这种化合物时，你被加速送入一个维度，在那里，如果你专注，你会接收到语言结构，让你能够观察到这些事物的拓扑。所以我想问的问题是，我们如何能够利用电子虚拟现实来模拟二甲基色胺的体验？

我期待有一天，我能够下载最新的DMT体验并弄清楚他们在试图表达什么，因为我们并不知道这些实体想要表达什么。

我知道在5月15日，Michael Pollan的《如何改变你的思维》一书问世，这将迷幻药研究带入了主流。我知道MAPS（多学科迷幻研究协会）一直在进行这些实验研究，展示迷幻药在治疗创伤、PTSD或处于临终关怀中，与死亡和自己宿命和解方面的有效性。因此，在迷幻剂的应用和治疗使用上，确实发生了很多实证性研究，它们有助于打破我们正常日常生活的停滞。我个人最大的疑问是，在听Michael Pollan的一些采访时，他谈到了，从化学层面上看，到底发生了什么，以便调低大脑的默认模式网络，从而允许新的连接发生？

那么，通过虚拟媒介的视觉或触觉体验，在多大程度上能够产生类似的化学变化，导致自我消融？我预计迷幻药可能为我们开启新的神经通道，以训练我们。但问题是，我们能在没有迷幻药的情况下达到那种状态吗？这很难，因为我们没有适当的立法来允许适当的研究团队进入探索这些问题。不幸的是，当前我们的政治系统使得二甲基色胺是高度受管制的药物。所以，如果你参与其中，就会面临极大的法律风险。因此，任何主动参与刚性公民不服从的人，我认为是我们应该关注的人，也许我们能够建构一条道路，让我们从这里出发，因为目前我们处于基础线状态。我们有几项关于PTSD患者的临床研究等，但是那些临床健康状态的人想参与研究的可能性却是绝对没有的，而这一点实在是令人愤慨。那么，我们该如何到达那里呢？我认为从立法和活动开始，以及以一种不会将其污名化的方式进行讨论是非常重要的。DMT是我们生活的一部分，它在所有植物和生物中时刻存在。那么，为什么它受到了严格的规制呢？为什么植物是非法的？这些问题是值得提及的。

当然，提到使用任何迷幻药都会有与之相关的风险，而当然也包括法律风险。任何药物，与设计场景以及拥有适当的背景都有关系。而且可能有些人无法承受自我消融过程中的一些内容。我并不是在倡导每个人在农历月中都使用蘑菇。因为我们在这个小组讨论中，正好看到了迷幻药和虚拟现实之间的交叉点，我想问一个更深层次的问题，那就是这些迷幻药物产生在大脑的这些化学反应是否可能在技术层面通过媒介产生相似的体验。

我相信Scott可能会对此有一些答案。Lucia No.3光系统，我不知道大家是否听说过，但这是一个光系统，它基本上会诱导迷幻体验。使用这种光，虽然不是全面的迷幻体验，但我认为可以回答你的问题：我不认为虚拟现实能够重现完全相同的事情。但我确实认为，正如你说的那样，确实存在风险和心理上的风险。能够以一种对身体不那么侵入的技术方式诱导这些状态对人们非常有帮助。同时，你提到“设置和环境”，我想说的一件事是虚拟现实如何设计设置和环境是我最大的追求之一：我能提供什么样的设置和环境，帮助那些处于创伤状态的人，遭遇痛苦或死亡的人不再只能待在医院中，而是能够戴上虚拟现实头盔，创造完美的设置和环境。

我确实认为，这项技术的最终意义在于将其带给更大的人群。我在这方面的经历是，我制作了一部展示一个人在虚拟现实中通过大脑刺激序列转变的电影，已有超过一个亿的人观看。这部电影至今仍有很多人给我反馈，说其中的序列——那些序列都与神圣几何图形有关——实际上是大脑刺激序列。人们在计算机前观看这部电影，甚至用罩布遮住头部，专注于这些序列，声称他们因此得到了激活。我相信这项技术的设计目标就是为了让这一体验被更多人接受，并且让它真正接地气。

我认为，随着时间的推移，必须把工艺和企业家精神结合在一起，形成一个非污名化的对话。所以如果回头再看迷幻药的历史，像Stan和Christina Groff这样的朋友，我们在这方面有着巨大的研究和变革，你可以说出那些内容，用这种新的媒介给它注入变革。

我也同意上述所有人的观点，但是我持怀疑态度。我不相信任何媒体技术会成为一个完全的替代品。它将是一个影子，是一个模仿，是一种效仿。我认为，虚拟现实和迷幻药更像是邻居，它们的生活方式完全不同。它们可以互相帮助，但并不为一个人提供完全的体验。我们的脑电波不会跟着虚拟现实而变化，所以我们也不会感受到它。

但我同意，虚拟现实确实能快速改变现实，实际上是DMT的技术版本，尽管它还很初级。我想再谈一谈大脑如何运作的问题。根据我所进行的一些研究，我偶然发现了一本由James Al Kent撰写的书，名为《迷幻信号理论：理性时代的巫术》。他提出了一个极其精明的假设，关于迷幻化合物如何在机理上引发感知效应。因此，迷幻药作为某些5-羟色胺受体的部分激动剂，主要集中在控制反馈的那部分大脑。当你服用迷幻药时，这些受体被部分激活，会导致一种叫做递归兴奋的过程，对于这个过程我用麦克风反馈作为类比非常合适。由于这一效应，最明显的表现是视觉轨迹和叠加现象，指导我们可以思考江西肆意的内容。

如果想测试虚拟现实中迷幻体验的科学，这将是一个不错的起点。把一个在服用LSD或裸盖菇素的人放进VR头盔中，这是测量的最基本方式。比如，让一颗点穿越他们的视野，然后询问他们轨迹有多长，我们可以测量一些内容。

注视跟踪技术将会在这个领域大有作为，一些值得研究的问题是，轨迹的长度和剂量的关系如何？是指数型的还是线性曲线？情感能量与体验之间的关系如何？如果你真的想深入这个领域，你甚至可以在这个过程中使用某种脑部成像技术进行比较。

我想说的是，关键在于我们放入VR头盔中的内容以及试图让人们看到的故事是什么样的，如果你要坚持让人们看到一条线性的故事，那就不可能让人进入冥想状态。所以如何在VR中注入怎样的内容来帮助人们开启思维都至关重要。

我认为，关于场景和体验是否成功的关键在于正确、合适的内容和气氛，我确实认为在这个领域的呈现中也非常重要。至于体验，必须是诠释你自己有关转变的真实内容，才能真正连接到一个深思熟虑的状态。

以上是这段访谈的总结和对话，希望这些内容能够在你的思考中激起共鸣。