The Voices of VR Podcast
欢迎
我的名字是Kent Bye，欢迎收听《Voices of VR》播客。
在二月，我有机会参加沉浸式设计峰会，这是我最喜欢的会议之一，主要是因为它聚集了许多来自沉浸式剧场、品牌管理和营销，以及很多技术与增强与虚拟现实领域的体验设计师，共同探讨沉浸式叙事的未来。沉浸式设计峰会实际上是对体验设计进行抽象的思考，涵盖了体验设计的各种用例和应用。
开幕演讲者
沉浸式设计峰会的开幕演讲者是Ida Benedetto，您可能还记得在第558集中，我曾采访过她，那次采访涉及了变革的体验设计模式。Ida非常关注转型以及进行这些转型体验所需的条件。她有一个越界冒险活动，她会带人们去一个废弃的蜜月酒店，和大家度过整个晚上，在那里人们实际上是被禁止进入的，所以他们是在越界，但这却创造了一个使真实事物被置于风险之中的背景。在这种背景下，似乎存在着一种转化的潜力，它似乎比那些没有这样的越界层次的体验更具力量。
因此，Ida开始研究这一点，她想弄清楚这些转变体验的关键元素是什么。她将重点放在了性、死亡和生存上，考察了性派对、葬礼和户外冒险，看看风险的共同元素是什么，以及她能够从这些体验中学习到的更大体验设计模式。
Ida的职务
Ida在她的日常工作中，任职于SY Partners，作为一名企业顾问，她进入不同的公司，如星巴克，帮助培训所有的星巴克员工进行多样性培训，采用这些具身的体验练习来教授多样性和包容性的不同原则，同时也帮助高管进行组织转型，以便能够转变他们的文化和培养文化。因此，很多公司在试图培养自己的文化感时面临这样的问题，而在任何虚拟现实社区中的人都要面对的一个问题是，如何设计个体实践，以便与您聚集的深层目的相一致。
今日访谈
今天的节目将探讨这些内容。与Ida的访谈发生在2019年2月22日，在加利福尼亚州旧金山的沉浸式设计峰会上。那么我们就开始吧！
Ida Benedetto：我是一名体验设计师。我设想了很多冒险和仪式，其中有些变得沉浸式，因为我们身处生动有趣的空间或者在某种形式中进行全身体验。因此，您在沉浸式设计峰会上发表了开幕演讲。或许可以谈谈您在演讲中提到的内容，我们之前的采访中也提到过。我的研究称为转型模式：在21世纪设计性、死亡和生存。我试图了解什么使社交体验变得具有变革性。我通过比较性派对、葬礼和荒野旅行来做到这一点。我通过推理方式达到了这一点。
我写了一个体验设计的定义，体验设计是为了娱乐、说服、娱乐和人类丰盈而创造体验，其中群体或个体的情感旅程是焦点。当我意识到我最感兴趣的是人类的丰盈时，我便在我的清单上划掉了一些体验，最终只剩下性派对、葬礼和荒野旅行。通过这些研究，我意识到它们之间有共同的组成部分。作为理想上具有变革性的体验设计师，如果您对这些不同的组成部分保持关注，例如风险、魔法圈、体验结构和转型性质，您可以在设计决策中更加精确。
我在网上写了一些内容，自从进行该研究并将其发布后，我又意外地走上了一条令人惊讶的道路，至少对我来说，这是令人惊讶的，我开始进行我所称之为的“精神越界”。我与人类基本要素的接触非常接近，这些要素在一些风险挑战的体验中得到显现。我开始接触与精神有关的内容，并进行大量的对不同精神实践的探索，这些实践在其性质上是非常具身的和启示性的。这包括像巫术之旅这样的活动，因此在开幕演讲中，我邀请每个人和我一起尝试一次巫术之旅，以连接他们的力量动物，看看他们在沉浸式设计峰会上要做什么。
关于“写到金属”的概念
其中一个您使用的短语是“写到金属”，也许您可以扩展一下这个词的来源以及您如何理解在设计人类体验时将其写到金属上的意义？这个短语是Noah Nelson在我们聊到开幕演讲时提到的。他说，哦，就像您在写到金属。这是一个来自编程的术语，意思是您所写的代码实际上是在与计算机的物理性进行交互，而不是与像软件层这样的其他代码层进行交互。对于一些进行沉浸式设计的人而言，这确实是一种娱乐和休闲，可能仅仅是进入那么深的层次，但对我们中的一些人来说，我们正在深入到人类体验的金属层面。那么，这意味着什么，潜力又是什么？这些实际上都是我向观众提出的开放性问题，我认为考虑这些是重要的，让我们自己处于可用状态，因为我们中的一些人正在发展那些真正合适的技能，并且我们可以用这些技能来满足非常深刻的人类需求，我不希望这个领域的成功会意味着我们放弃了这些可能性。
我认为这二者都很重要，但让我们保持这种核心挑战性、根本上人性的元素。对我而言，这在我称之为“精神越界”的体验中获取了非常多的表达。对于其他人来说，它可能会稍微不同，但我想这就是我所描述的“写到金属”的意义。
沉浸式体验的潜力
似乎在沉浸式剧场、虚拟现实和增强现实领域，我们正在创造这些沉浸式体验，然后我们在体验它们，接着我们试图找出什么是其中最引人注目的方面，找到这些更高层次的设计模式，几乎就像这些人类体验的原型元素。我认为这似乎是一个开放的哲学问题。如果您走向一个哲学家，问他们能否给我一个关于人类体验的全面框架，他们可能会很难给出这样的整体视野。我认为您能够将其归纳为每个单独的组成部分，但这些如何结合在一起，似乎就是这些沉浸式体验所做的，那就是在某种程度上创建这些更灵活或精简的方法来测试您对现实本质的理解，但您实际上是怀着一个非常明确的意图，即给予某人一次体验，然后要么使其具有变革性，要么以某种具体方式对其进行调节。这是我最少的想法，我不知道这是否与您自己尝试提出关于人类的更高秩序模式的过程相匹配。
那是一个密集的问题，Kent，让我想想从哪里开始。我会说，在我研究的许多核心内容和创造工作的轨迹上，有某种风险元素或更大的激励力量存在于体验中，而不是体验本身所包含的东西。我想知道这与其他沉浸形式相比有多少不同，就像它们非常虚构，非常人为地构建。因此，您不一定会有这些元素，比如您身处一个充满激情的人群中，正在处理人类性方面的元素；或者您身处一栋废弃的建筑中，正在积极违反法律，并且实际上不知道在这个您不该进入的建筑中发生了什么。或者在精神越界的情况下，我去进行巫术旅程，我摇着我的铃铛，体验一种打击音，任何东西都有可能浮现出来。所以我带着一些技巧进入那些背景，但这些上下文的性质和背景的更大挑战与潜力是我感到非常谦卑和敬畏的。
因此，我看待这些体验的创造，无论是沉浸式的还是其他的，我对“沉浸式”一词的关系是相对宽松的，但实际上是创造一种我们通常无法接触到的事物的接口，出于非常普遍的原因，我们都需要构建我们日常生活，以便可导航和可生活。因此，踏出这个界限，有一些东西必须发生转变。我看到体验设计是达成此目的的一个非常有效的手段，以便我们不完全失去与那些现代文明社会更容易处理的事物的联系。这样做并不意味着我们完全要摆脱它们，然而，我们也不该完全失去接触它们的机会。
意识与无意识的平衡
我发现您今天早上让一整组沉浸式设计师参与的整个体验都让人着迷，似乎您确实在试图获取来自更多无意识自我的不同信息和洞见，而不是来自有意识心灵。您问了我们一个问题，关于我们为什么在这里。当时我有一个非常具体的答案，然后您带领我们进行了整个巫术旅程，最后我得到了一个与我原先认为的完全相反的答案。因此，在意识和无意识之间似乎存在一种极性，而这些沉浸式体验中的一些实践似乎能够进入这些难以言表的事物，尽管我们在直觉上可以感觉到。因此，我很好奇，您是如何理解这种意识与无意识之间的清晰度的。
我认为处理这种情况的最佳方式就是不试图去理解它。我认为感知的冲动是如此显而易见，如果您过于沉浸在那一领域，那么这些元素将永远不会完全对话。因此，我在巫术旅程中有出来的东西，感觉再次就像是清醒的梦，像是梦逻辑，我只需要保持一种松弛的心态，以便我生活中的实际意义能够显现。因为那不是我意识的心灵所能够完全抓住的东西。在与这些东西玩的过程中，我尝试努力倾听我的直觉，而我的直觉与我的智力是非常不同的。我可以用我的智力运行一个叙述，而我的直觉、我的身体化的感觉经验在做其他事情。然后我去进行巫术旅程或任何其他的精神越界，得到了完全不同的东西。所以，我在与这三种不同的可能性进行斗争，其中哪一部分是无意识的，我并不完全确定。我可以继续喋喋不休，但我确保回答了您的问题。
对极性点的思考
是的，我发现那种对立的张力，极性点非常有趣。对我来说，它几乎像是这种炼金术的原则，那些对立在努力和解，而似乎在您所认为的你在做什么以及为什么您在做那之间，存在这种辩证关系，结果信息来自改变意识状态的实践，以获取您无意识的洞察，以更具影像或象征形式出现。这似乎在语言与图像之间存在着一种类似的辩证关系。您并不总是确切知道您可能在梦境中获得的一些图像的意义，但这取决于您自己来提取那些联想，看看这是否给您提供了额外的洞察，造成了这种对立的张力。
我明白您所追求的现在。在演讲中，我确实让大家有了一分钟的时间去与他们的意识意图和愿望建立联系，这样他们就能体验到这种差异。这种差异可能完全与他们的意识愿望产生共鸣并确认它们，也可能相反，像您经历的那样。我的经验通常是，无论是什么内容浮现出来，我都会感到惊讶或它会有所不同。因此，它可能不是完全的对立，但它是某种其他，而是我无法接触到的东西。这正是这种实践令人愉悦之处，也是挑战，因为这就是“呃，那我该如何处理现在的内容呢？”
因此，我故意设置了演讲，以便并非所有人都知道如何进入这种完全开放的可能性空间，在这种空间中对发现有什么可用的信息保持完全开放的态度，但您可以触及到那种重要的差异、挑战或潜力，如果您注意您开始的地方、您带着什么，和您出来时的地方有多大不同。
克罗诺斯时间与凯罗斯时间
对我来说，我将其视为克罗诺斯时间与凯罗斯时间之间的关系。克罗诺斯时间几乎是非常线性、左脑的，非常固定、计划和预先安排，而凯罗斯时间则是未计划的偶然性和同步性，更注重质量。因此，沉浸式体验似乎是让我们摆脱技术的恍惚状态，以及我们思维的所有结构化方式，试图寻求更多的具身体验，这在某种意义上是调动我们的直觉。因此，我们进行这些微小的选择，导致外部现实与我们内心的感觉相匹配。似乎这种体验中有某种魔力，我认为正在给许多沉浸式体验提供燃料。因此，我不知道您是否在个人层面上发现过，或者您如何理解创造这些偶然时刻的辩证关系。
实际上，当您让您的内部凯罗斯时间与外部凯罗斯时间相匹配时，您可以体验到一种真正的流动感，而不是把自己绑在明确的时间表和结构上，而这种流动感会非常神奇，因为事情以一种无法说明的方式排列在一起，因此这非常美妙。同样，沉浸式体验、互动剧院等等，它创造了一个非常多样且开放的游戏空间，这与我们通常参与的娱乐或媒体有很大不同，后者确实有很多线性性。我认为它正在开启真正有趣的新可能性，通过这种方式来创建内部的感觉直观经验与您外部世界之间的和谐。
商业与艺术的辩证关系
另外一个今天第二场演讲中出现的讨论是商业与艺术之间的辩证关系，解决实际支付费用或满足商业需求的务实性，以及尝试做出强烈声明的更具艺术性的创作冲动，而在这两者之间似乎在沉浸式社区中存在着愈加紧张的关系。而且听起来您能够在这些企业的背景中找到一份工作，能够做到这一点，将这些沉浸式的形式实践和实验带入其中，但又是以某种可以解决非常具体的商业需求的方式。请您谈谈你所做的事情以及这个融合如何与您的职业相结合。
我在SY Partners的日常工作是一家顾问公司。我们专注于组织转型，通常与高管或高层领导合作，这些人往往身处高影响力的组织。因此，自公司成立以来，绝大多数策略都是通过具身体验传递，无论是沉浸式会议，还是我们所称的“视察旅游”，即到外界去接触实际的东西。因此，这实际上深深融入了SY Partners的DNA，这与娱乐艺术非常不同，因为组织向我们寻求帮助是因为存在需要改变的商业需求。但这种改变主要是围绕公司的目的或内部文化。这使得我们与这种商业模式之间没有强烈关系，并且在体验中创造的意图影响与参与者的关系也会大相径庭。现在很多参与者的参与都是因为他们的老板告诉他们来，所以这也是一种非常不同的关系。那么，我们该如何运作呢？即使他们选择了参与，他们也感受到这些压力，外部世界需要有一些结果，但这种改变实际上必须从他们内部开始。这是一个非常独特的体验，但我很喜欢，因为即使是在公司中，它也存在于公司的内部。因此，这种转变的炼金术和对体验的关系可以有丰富度，在某些情况下，理想来说，可以有一种魔力，这是在那些必须靠票售或者基于产品销售的品牌原因等方面的体验中并不总是存在的。因此，这就是我工作的非常独特之处。
如何衡量影响
您如何衡量与SY Partners之间这种合作关系的影响或成功的指标呢？也就是说，他们怎么知道这是有效的？
这是个好问题，我们对此有多种不同答案。因此，并没有一个非常明确的答案，也没有与数字存在强关联的影响度，因为这种变化是围绕组织的内部文化和目的，所以通常更类似炼金术，而不是像资产负债表显示的那样。但在很多情况下，我们对公司的影响显然会带来财务效益的例子，如星巴克和Weight Watchers这两家。我们能清楚地看到我们为他们所做的工作所带来的成功。而很多公司来找我们时，我们的工作带来的内部变化，如何将其与公司的商业案例联系起来，这不是简单的直线。因此，这真的依赖于那些雇佣我们的领导者的愿景和信任，他们会看到我们可以为组织带来的变化的微妙之处，然后他们才愿意和我们合作，这与雇佣Bain或麦肯锡非常不同。人们用过的比喻，尤其准确，Bain和麦肯锡等管理咨询公司更像是组织的外科医生，而我们则更多的是心理学家。我会说在某些情况下，我们也成了这些公司的萨满。
具体例子
那么，您能否谈及某个具体的例子，说明公司是如何找到您的，以及这些沉浸式具身体验是如何寻求文化转变的？本质上是转变个体的心理与信仰，但神秘地汇聚成这个文化，以及您如何转动旋钮来通过改变个体来实现文化的转变，以及您如何通过这些具身体验来做到这一点？
有一个例子，我在演讲中稍微提及过，但在其他场合中更详细地阐述过。这个活动我们最终称之为“走在绳索上”，我和SY Partners的团队合作，面对客户组织中出现的一个挑战，变化激进到领导团队的成员开始彼此背离。因为他们对于各自的角色和期望感到如此个人和个体的威胁，他们开始不再信任彼此，因此这使得对我们进行更大规模的工作变得非常困难。因此，我被邀请帮助团队想出什么练习能够实际上挑战他们面对这些行为，同时又要足够体恤和温和，使他们能够完全面对这些。这是我们创造的一个练习，他们会进入我们在纽约办公室的实验室，所有人都戴上眼罩，这是在更大背景下的两天峰会。我给他们每个人都装上了眼罩，他们必须将后背靠着墙，带上眼罩，然后对一系列语句作出反应，以判断是否符合某种情况。因此，如果他们看到有些人从其他部门贮存资源，或者在会议外诋毁领导者，诸如此类，他们就需要向前迈一步。接着，他们会脱下眼罩，看到没有人还背靠着墙。所有人都以某种形式看到了那些行为，但他们不知道谁是为哪些行为站出来的。在下一轮中，他们需要站出来，如果他们自己传播了任何这些行为。我记得当时的能量在房间里瞬间下降，因此人们站出来，他们并不是个人关联，但却是集体的关联，因为他们会摘下眼罩，发现没有人像第一轮那样站得那么前。接下来就是最后一轮，如果您感到任何一系列的恐惧，比如您是在“伪装成真实的自己”，或者您无法信任房间里的其他领导者，他们也要站出来。同样，没人的背仍然是靠着墙的。这样就有点剥去层层防御，帮助他们聚集在一起。
然后，从那里即转向一个活动，就是什么积极的行为作为领导团队应该倡导。因此，这就是一个非常具身而且非常脆弱的体验，但完全与那一领导团队的需求以及在那一时刻组织所需的内容一致。
个体与集体的转型过程
我观察到一种私人与公共的动态，因为您允许人们作出这些个体决策。如果他们没有眼罩，那么将变成一种公开的问责，因为大家都被盯着，然而因为他们戴着眼罩，他们可以集体前进，从而每个人都在参与，每个人都承担责任，但您却让人们看到，他们所有人都参与其中，而不必指认个人，从而形成某种问责过程。似乎这些集体决策推动了一种文化，可能每个人都处于参与的状态，无论是有意识还是无意识。而我想知道，您转变的过程究竟是什么？这一切是否必须是一个集体的团队？您必须作为整个团队进行这些群体流程，而不是仅仅专注于个体的力量能做些什么？
因为在这些情境中，我们面对的是复杂的组织，实际上确实需要以某种形式的集体体验。在想到一个项目时，我想到我有幸参与的一个项目是星巴克的反偏见培训。我们几乎所有课程都是与在多样性和包容性领域有突出贡献的人共同协作开展的，但与星巴克有着长期的深厚关系。当他们商店中的一名顾客因未立即购买任何东西便被逮捕，且因为对方是有色人种时，星巴克决定在整个系统层面上作出回应。因此，这并不是关于指责任何一个个体的不良行为，而是关于进行全体员工的培训，目标是改变组织在多样性和包容性问题上的DNA，因为这个事件发生过，星巴克希望它不再发生。这是一个非常集体性的反思，再次不是要单独挑出任何人，而是要改变组织的DNA。还有一个我最近为Chan Zuckerberg Initiative做的项目，我被邀请完成一项关于真实沟通的活动。如何使整个组织改变对于真实沟通的关系？这同样关乎人与人之间以不同的方式管理脆弱性。如果只有一个人的变化，那就不够，必须是每个人在某种形式下都选择参与，或至少都愿意学习一些可能非常具挑战性的新东西，如果组织过去是设定奖励不同种类行为的，那就更难了。
深化转型的探索
也很有趣的是，随着您在这些公司中进行这种工作，做这些具身练习，以进行真正的转型潜力的文化层面，而在周末，您又在为个人或团体来实验和原型化不同的转型体验。我想知道，您是否认为我们正在从信息时代转向体验时代？如果接下来的东西是转型时代，那会不会有像这样的群体转型体验？或者您认为这必须回到个体，进行个人转型，还是有可能以某种方式进行集体的转型体验，而不需要冒着生命危险或者如风险这一元素？您如何看待这种转型在沉浸式设计中的未来？
我认为就集体还是个体而言，事实是这与应用有关。不管是谁作为个体，都可能寻求某种改变，因为他们感到了疏离，感受到了这种疏离带来的痛苦和失落。这种情况可能出自于他们生活的文化背景，或者可能出于他们所经历的某次创伤事件，导致他们受到伤害。对此进行调整，实际上是个体的转型，可能发生在群体的背景中，也可能并非如此。例如，我在转型模式的研究中，每个经历中我都发现性派对、葬礼和荒野旅行，可能只有在葬礼的情况下，您才真需要集体才能实现某种变化，因为他们间一定与彼此有些关系，但他们到达目的的方式比起那些在组织中进行的工作就要逊色得多，后者明确设定了集体需要到达的目标。因此，技术、重心和目标之间的关注会相当不同。
而那些聪明的组织是承认这种需求的，因为他们明白个体内心世界与外部世界之间的摩擦或不和谐，实际上并不是获取最佳成果的最佳方式。那么，您如何解决这个问题呢？我认为甚至在这些大公司内对个体的兴趣，都是我们转型时代到来的迹象。因此，企业希望在内部进行个体转型的程度会差异很大，但他们认识到，需要改变组织的DNA，以便跟上损耗和变革的步伐，这确实是一个内部文化问题。您不可能改变公司的目标，然后期望公司的每个人都与之保持同步，而不经过某种对新目标的认同，并了解人们如何需要彼此不同，以便公司能够在世上运作。
集体转型的信念
您认为每个人是否必须真正相信这个目标，并为集体目标贡献自己的部分，从而形成一种交响乐或每个人都发挥自己角色来服务于这个更宏伟的目的？它们作为实体应当引爆齐心协力，推动这个更深的意图，为什么他们存在，深层目标的转变需要做到这些实践。似乎那些实践建立的那些一致性，帮助公司或组织企业走出那种不对齐状态。SY Partners似乎找到了这种将个体更深的意图与集体目标对齐的方法。
这是一种很好的总结，概述了SY Partners所做的一个重要部分。我认为个体永远不必在其所工作的组织中完全对齐，但越接近，显然，本质上任何人在工作中会实现的更佳满足感就越强。这就回到了我在演讲开始时提到的一个问题，那就是如果您在做自己梦想的工作，您会站起来。如果您正在做自己的梦想工作，您将会在您内心的需求和组织的明确目标之间具备完美的对齐，或者可能根本不算目标，但关于您的个人职业或当下的即时任务的目标。这是一个很好的状态。
是否每个组织都能保证这一点？不，这就是他们需要雇佣像SY Partners这样组织的原因，以帮助他们进行这样的工作，帮助他们重新回到齐心协力的状态。
对品牌经理的观察
我在Sundance见到Kathy Bisbee，她负责波士顿的公共VR实验室。她说她在“未来叙事”会议中听到品牌经理在讨论，她认为本质上是社区组织。她一直是一个社区组织者。在沉浸式空间中，品牌经理希望召集人们。我知道在您的开幕演讲中，您提到不同的聚会方式和创建背景，以及真正便利社区的网络和连接。因此，我很想知道您如何看待这一点，以及聚集社区的重要性。
在我开幕演讲中提到的，一方面我提及了Priya Parker的作品，她在《聚会的艺术》一书中对聚会的工作做了深入研究。因为她拥有冲突解决的丰富背景，所推荐的聚会方式是非常全面的。这正是因为她在谈论某种形式的聚会，可以在公司内部进行，同时也可以是您孩子的生日派对。所以，识别聚会的目的并向这个目标迈进，甚至拥有一些有争议的目的，以便大家能为此提出一些主张或看法，从而为聚会注入活力。当人们能够在摩擦和差异中发挥“热度”时，他们实际上更有可能找到可以共鸣的相似之处，并和睦共处，但只有通过这种摩擦，不能假装它的存在，也不是只开始Kumbaya歌曲，才能把事情带到一个真正强大的地方。我认为她的工作有着相当激进的潜力，因为我们正处在美国的一个时刻，社会极度分化。
因此，如果您能够将这一冲动和基因重新带回到我们的聚集方式中，这种明确自己的目的的欲望，向热度发起冲击的渴望，甚至有一种足够具体的欲望，使每一个聚会都真实地面向某些人，而不是每个人，这种有意识的剔除方式，使那些在场的人确实全部投入其中，这实际上都是相当有争议的观点。我看到这种可能性真的很激动人心，它将成为美国的文化中一种在所有分裂、社会面临挑战的背景下重新团结的力量。
与Priya的对话
我与她的对话是，我在Sexton Works所做的工作中创建经验与那些本不该存在的地方的越界冒险。有人将我推荐给了她，因为她认为我应该和一位“越界顾问”谈谈。所以我们的许多工作都是围绕这种越界展开的，如果您要进行这样的体验，像Trespass Adventures那样，越界的前提使得您在那些体验中所赋予的权限更加丰富。因此，我们在设计过程中继续发挥探索：越界的地方在哪里，实际上创造出一种新的可能性和解放。如果您开始从这样的角度去思考：人们在回避什么？您无法接触的那些事情是什么？与真正面对或接触到这些有什么礼物，那么您正在创造出真正符合核心需求的东西。
未解问题
因此，对于您而言，您正在尝试解决的最大开放问题或者未解问题是什么？
我正陷入这种“精神越界”的冒险中，我并不知道这将意味着什么。同时，我有足够的自由去不去知道因为我有一个非常有趣且稳定的日常工作。这为我提供了大量的玩乐与探索，但我只是想知道，我在做什么？我度过了一个周末，准备了两份证书，我有一份关于冲突解决的证书，令我感到困惑的是，我在做什么？我并不确定这到底有什么帮助，但我现在可以享受不必有更大答案的自由，这样我就不需要对任何人负责。我知道这听起来很自私，但我不太确定。请一年后再检查一下，我们来看看进展如何。
沉浸式体验的最终潜力
我认为沉浸式体验的最终潜力是使我们重新以不同的方式与自己的身体、彼此以及生活的顺序和推理进行关系交流。因为，它们是主动的、参与的、沉浸式的，然而，我们所做的任何事情，无论我们愿意做什么，或从那些体验中获取什么，都可以以一种令人兴奋的方式流入现实生活。我认为这与无论您是做一些我似乎朝向的奇怪极端的事情，还是购买票参加某个完美打磨的娱乐体验都相关。身处自己的身体，与彼此的关系和参与，并积极地实践交流，这都改变了很多事情，我很高兴看到未来会前往何处。
最后的寄语
还有什么未说之处，您想对沉浸式社区说的吗？
我很高兴成为其中的一部分，让我们看看未来会如何发展。
非常感谢你！
Kent：所以这就是Ida Benedetto。她是“转型模式”的创建者，关注21世纪的性、死亡和生存，同时也是SY Partners的企业顾问，进行这些旨在转型和文化变革的不同具身练习。关于这次采访，我有很多收获，首先，我认为Ida所做的工作是所有沉浸式产业中一些最有趣的事情，主要是因为它关注转型。这也是我个人的一个兴趣，究竟需要什么来实际转变个体意识或集体文化。她正在积极与这些雇佣SY Partners的公司合作，帮助咨询变深层次的组织变革。
我认为这非常重要，因为变化具有实际的商业案例，真正需要这些具身体验，因为这些体验帮助塑造了文化，提供了一个体验的背景，让人们有大的讨论以促成更大的变化。我认为找到共同基础和共享背景使他们能够突破，带来更深层次的变化。就像她给出的示例，关于那些有毒文化的层次，确实，在那种情况下，每个人都有责任，也在参与其中。与此同时，他们也感受到来自他人的这种有毒影响。假如他们只是把人聚到房间里，而没有通过这一整套的具身体验，讓他们戴上眼罩以便有隐私的方式去表达时，便会出现负责和指责，这只会封闭这种真实性的分享，去看他们也许实际上是文化问题中的一部分。最终在整个练习结束时，没有人确实背靠着墙，观察他人的行为。在这次经历结束后，显然没有人是背靠着墙的，还要回顾在不同程度上参与和共同创造这一有毒文化的各种方式。因此，您可以引入这种类型的具身体验，它将质的不同于进行一场理论讲座。这显然是一种共享的经历，大家都有。由此，每个人可能能够以更一致的方式去理解，这项背景可能因信任的缺乏而变得片断。因此无论是在星巴克公司的企业培训，致力于对所有星巴克员工提供更高层次的多样性和包容性，而是在与高管进行沟通不畅，或对于团体的共同目标产生偏差等多方面的挑战，我认为对于将这些具身体验划分为有效来源的潜力具有更深层次的意义。
通过发展社区进行文化的培养并非易事。曾参与过初创公司的我，见证了不同社区的形成。在我曾在Puppet Labs这一初创公司工作时，该公司在我在职期间迅速做大，从不到150名员工成长到接近400名员工。而、随着人数的增加，您在那150人内共享文化/社区的感觉就开始消失，超出这一数字则很难流畅地保持这种集体文化，除非您有定期的聚会和会议、仪式和故事，这些环节在您实际上没有控制的情况下随时间流逝。这就成了每一个在这文化中参与的人的责任，他们不断传播、支持和促进这些规则。因此，每个拥有沉浸式社区的人都需找出各种因素组合以培养相应的社区，以拥有独特的愿景和目标，同时亦要让人们对这些目的保持一致，以创建良好的环境。确实，在虚拟与增强现实的上下文中，必然会有一定的技术工具以帮助保护人们免受骚扰，或允许他们屏蔽、声明个人空间、以至或许在事件中静音坏角色，处理那些破坏人们的干扰者。因此，为了培养这样健康的社区，确实需要这类工具的基础，而这又是在连监视表现的AI，继续剥削者的打击过程中保持监控这一切言论和言辞的问题。但任凭变革潜力，培育内部合作与集合的实践，突显了在一起的重要性。值得注意地是我们现在还提前看到Ida在进行这类工作时的路径，一旦进入这些企业环境试图创造出这种文化、这个社区。关于我们运作的实质与其他沉浸艺术与商业之间的理想关系，确实值得我们反思。
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