The Voices of VR Podcast
你好
我的名字是Kent Bye，欢迎来到《VR之声》播客。这是我系列节目的最后一集，主要探讨来自IDFA DocLab的一些叙事创新。在周日晚上结束的时候，我偶然遇到了Kathy Brew，并与她进行了一些对话。Kathy在媒体和艺术领域历史悠久，参与了艺术与技术发展的演变。她在1985年于NASA Ames体验了她的第一个VR体验，并一直在艺术界跟踪艺术与技术的演变。她曾担任MoMA的客座策展人，帮助组织Doc Fortnite，并从互动和沉浸式空间中引入其他客座策展人。
所以，我认为这是一个很好的历史见证，同时也展望未来，同时回顾过去，看看已经做了什么，探索不同项目和创新者的遗产。这也让我们听到一些不同的经历，以及当今面临的一些问题可能会有不同的解决方案可以从过去找到。因此，这就是我们今天在《VR绿洲》播客中讨论的话题。
Kathy Brew的访谈
与Kathy的访谈发生在2019年11月24日，地点是荷兰阿姆斯特丹的IDFA Doc Club。
“我叫Kathy Brew，来自纽约。我在2019年11月的ITFA国际纪录片电影节上的ITFA Doc Lab，这已经是我第四次来到这里。我在媒体和艺术以及艺术与技术的发展方面有着长期的历史。”
“我在1985年在NASA Ames戴上了VR头盔。当我来到这里观看一些VR艺术项目时，是很棒的，但是你知道吗？这并不完全是新的。技术在不断演变和变化，但在另一个方面，我们还没有达到那个程度。”
“我来自纽约，但在1981到1994年间住在湾区，那段时间对我影响很大。我是五十年代的女孩，在八十年代时正值三十多岁，那段时间湾区非常有趣。现在那里科技成痴迷的地方，但我在那里运营一个非常不寻常的艺术家驻地项目，关于艺术家在一个艺术家设计的非常不寻常的房子里进行特定场地的装置。这个项目叫做Cap Street Project，而住在其中的一个非常有趣的声音艺术家名叫Marianne Amache，她制作了一个非常特定的声音装置。”
“她来自麻省理工学院媒体实验室，引入了许多参与立体图像的人员，其中包括早期远程存在历史上非常重要的Scott Fischer，他与阿斯彭媒体项目的Michael Namark一同工作，早于谷歌映射之前就开始研究地图。”
“这些人都是我的朋友，Jaron Lanier和虚拟手套、眼镜在湾区我生活的那个时期，我遇到了所有这些人，他们都是我的朋友。Armando 2000，一本非常另类的多媒体杂志Wired，那段时间我住在那里，所有这一切都在发生。”
“1994年我搬回纽约，继续关注当代艺术和媒体与技术的发展。我在下曼哈顿文化理事会运营一个名为Thunder Gulch的艺术与技术倡议，从1997年到2001年，那时硅巷正在崛起。当时我喜欢告诉朋友们，我来自纽约，曾住在湾区，结果呢？显然，命运相反，确实最先发生在西海岸，而纽约不愿承认这一点。”
“然而，当然每个地方都有它的节点和所发生的事情。在湾区，也许更多是技术人员，而在纽约，依旧是在内容、文化创造和艺术等领域更为活跃。”
“我从1994年开始一直在纽约，始终保持关注。曾在SVA计算机艺术系教授，研究生们来到该项目却不知道计算机艺术是什么，他们以为只有3D动画，并不知道这是关于互动装置、机器人雕塑、网站项目等。我一直在给他们提供了一个曝光班。就如我所说的，我在1997年到2001年期间运营了这个艺术与技术倡议，倡导艺术家创作新作品。”
“有一天你应该和我们一起访问他。实际上，正如Mikaela提到的那样，在1995年我第一次搬回纽约时，我体验到了我认为任何人可能经历过的最强大的完整VR作品之一，这是一部名为Osmos的作品，由Shar Davies创作。你穿上一个安全带，戴上眼镜，体验到惊人的身体感受和视觉体验。如果你不是那个在安全带上的人，你依然会有体验。我认为这是我们如今工作中最大挑战之一，个体体验与集体共享体验的矛盾。”
“你知道，电影带给你的是坐在剧院里观看，但当你排队等候却无法参与项目时，就不是那么让人满意。因此，我对ITFA今年在imuseum那边进行的Ayahuasca体验充满兴趣，结合了私人VR体验与可能拓展观众接触作品的机会。我认为我们仍有很多事情需要解决，但我始终对我们要前往的方向开放并感兴趣。”
与MoMA的工作
“你前几天提到你在MoMA工作，作为客座策展人，能否谈谈你在MoMA与沉浸式故事和艺术相关的工作？”
“好的，在MoMA，我只是一个客座策展人，不是员工。我在过去三年里一直策划一个叫做Doc Fortnight的系列，主要是被称为平面电影的二维电影。”
“作为一个仍然制作这些电影的人，我并不特别欣赏这种称谓。但我指出，我始终在关注技术和艺术与表现的进步，无论是虚构的还是非虚构的。”
“当我被委派负责Doc Fortnight三年前时，我说，我们已经进入21世纪了，我只有剧院，但你好，我们必须至少关注非虚构新媒体的动向。我没有足够的时间从全球范围内策划电影和新媒体项目，我的团队很小，只有我和一个实习生。”
“所以基于我的历史和知识，我决定策划一个更加关注这一领域的实体。在第一年，我策划了Rob，他今天在ITFA，和Raul Hughes以及NFB互动的同事，在剧场环境中进行了一场以PowerPoint为形式的展示，呈现了来自NFB互动的Eclipse和多个动态项目，与此相关的互动文档、AR项目等。”
“第二年，麻省理工学院开设了Doc Lab，Kat Cizek今晚出现在这里，Sarah Wallinan与共同创作实验室合作，William Riccio在去年的Ars Electronica和媒体艺术家Victoria Vesna都参与其中。2020年，我很高兴地说这个项目将在Open Doc Lab由Casper主办。”
“我还策划了其他关于非虚构的项目，现在我被指派不仅要策划整个电影项目，而是要做一个分支，并且必须是主题性的。我不是从上到下我总是从下到上进行策划。”
“但一旦我知道会有Casper与我自己在新媒体方面的历史，我决定以尽可能广泛的主题进行策划。我计划让Casper做一个展示，可能会做一个有趣的艺术家网络项目，可能会拍摄类似Sam Green的执行性纪录片，但不是Sam Green的，或许会做一个多频道视频装置，展示剪辑，进行艺术家与非虚构创作的合作者之间的对话，像《Traveling While Black》那样。如果你看过，这是关于真实绿皮书故事的惊人项目。”
“目前一切都在进展中，将于2020年2月在MoMA进行，因此我会一直推动边界。”
互动与参与
“我有机会体验这里很多体验并与Casper交谈，他对我说的一句话让我印象深刻。他说，互动的本质在于你将自己的一部分放入体验中，并能以某种方式看到反映在其中。在一些体验中你只是被动接受，但投入到体验中意味着体验会发生变化，以某种方式变得更好。如果你不互动，那么你就不会得到太多收益。”
“某种程度上，你投入得越多，获取的也就越多。这就是一个好的沉浸体验的本质，挑战的是你能在这个体验中放入多少你自己的特征，希望能够放大、调节或创造出某种新颖的东西。”
“所以，我认为有这样一种转变：从被动接受转向积极参与。在艺术世界中，似乎你进入其中，某种程度上是被动接受挂在墙上的艺术，看起来非常美，但你所做的并不改变艺术的表达。”
“这正是William今天在这些小组讨论中谈论的事情：讲故事与寻找故事之间的关系。有些人更倾向于开放平台，从而在故事上下文中发现和关联自己。”
“这并不是线性的叙事，我认为此时是探讨呈现这些故事的不同模式的绝佳时机。”
VPR体验的力量
“我想说，有时候进入故事仍然是很有价值的。如《Traveling While Black》，我不知道你是否看过，这是非常强大的。”
“是的，我在2019年星期日有机会观看并与Roger Ross Williams谈论过这个，尤其是在绿皮书电影与这之间的对比，让我感到这是一个解药。难道我们中有人真的认为那部绿皮书是某一年最好的电影吗？我想没有吧。如果说那些演员很棒，但虚构的故事与《Traveling While Black》的现实对比，更是让我觉得那种360的力量，或许在此时此刻甚至比VR更有力量。”
“是的，你被引导着，但你却沉浸在故事中。你与这些人同处于一个物理空间，你在环绕，他们在讲述自己的故事，你几乎能触摸到他们。你在故事的环境中，产生了更深的共鸣与联系。”
“我认为这是这种形式的强项，我们将在未来看到更多这样的体验。”
面临的挑战
“因为1985年就体验了第一个VR经历，而我见证了很多VR的早期阶段，我很感兴趣的是，就像你有一种倾向于这些艺术叙事类型的体验，最早接触的艺术性虚拟现实作品是什么呢？”
“我会告诉你一个。实际上，Mikaela，她在ITFA做美丽穹顶作品时，我向她主动接触，因为她的演讲让我非常激动。你知道吗？我曾在自然历史博物馆共同导演了一部纪录片，我们有小型的天文馆展示，而我和负责这些的人是朋友，他所做的最有趣的事情就是在天文馆里做现场数据飞行，进行数字讲故事。”
“所以，我向她介绍自己，我们坐在一起聊得很愉快。然后她转过来看我问，‘你是否看过Shar Davy的Osmos？’我问她，‘是的，我在1995年见过在SoHo的一个画廊上。’而Shar Davies是Softimage的创始人之一，这是与Daniel Langlois有很大关系的一个项目。”
“Mikaela和我都承认，我们刚与Casper聊过，他应该把这带到明年的ITFA。几乎25年前的Osmos，是我体验过的最强大VR体验之一。而现在我正在看到很多新东西，但在身体感受方面提供体验25年前的作品，是如此前知。“
“你是说，所有人都在做什么？他们不穿VR头盔，他们在做什么？”
“一个人在VR中，有人侧边看着他们，目击着投影和视觉体验。”
“我还没去看，我听到这里谈的Ayahuasca VR作品，你体验过吗？”
“你已经看了几次？”
“我在纽约见过，我会说，这是另一个体验，我非常关心，尤其关于这个VR体验的单一性讨论，我知道他们正试图在imuseum开辟不同的范式。我确实想去那里。我会在这里待到下周日，我一定要去看看Tarkovsky展览，但是我想看看他们如何展示单一VR体验的可能性。”
“如果你没有那个时间段，但你仍在环境中，你如何能够有经历而无需拥有那个单一的体验？我认为这正是该作品面临的最大挑战。”
“我们喜欢集体体验，如果你要进入公共空间，我们都可以登录电脑查看链接，但如果我们去看一些东西，我认为这是这个工作的最大挑战。如何呈现该作品的单一个人体验，但如果更有其他人等待体验，他们如何在未进行个人体验的情况下获得一些体验？”
艺术与技术的历史
“还有其他让你惊艳的体验吗？因为我知道很多人在此时对Cyber Edge Journal有很大投入，而那段时间成本高昂，很多都是军事和企业应用。”
“你知道整个Aspen电影映射项目是怎么回事吗？”
“实际上，非常有趣，在谷歌映射之前，人们已经在做这些Michael Namark和Scott Fischer，那些人在做空间定位的早期研究与展示，旧金山的探索博物馆就展出了Michael Namark的项目，飞越金门大桥。”
“对于你来说，现在正在进行的一些工作中，你面临的最大问题或挑战是什么？”
“关于这个工作，我认为最大的挑战是如何让观众在超越单一体验的同时，也能够体验到集体体验。就像我在纽约电影节和Tribeca互动时，那种排队等候的体验，我等一会儿却不能进去，我感到厌倦了。我想去体验，但我们不知道该如何处理这种形式，让之成为集体公共体验。”
未来展望
“假设我们都将来都要在计算机中进行这些活动，最终我们都将天生具备第三只眼相机或眼镜，但你知道吗？在上映的时候邮寄给观众，在曲折的体验中，我们想要捕捉这些内容，然而依然需要去思考怎样才能做到。”
“最后，你认为沉浸式技术、沉浸式艺术或沉浸式叙事的最终潜力是什么？它们能使什么成为可能？”
“这是一个非常大的问题。让我们拯救世界吧。我不知道，我认为共鸣这个词被过度使用了，但我认为《Traveling While Black》是非常好的一个例子，你真的感受到‘身处其中’的感觉。你可以看电影，感受到身临其境，但当你工作甚至在360影片中，虽然不是完全VR，但你身处环境中，与他们在一起，他们在讲述自己的故事，你几乎要去触摸他们，你是在这个故事的环境中，能够产生更深的共鸣与连接。
“我认为这是这种形式的强项，未来我们会看到越来越多这样的展现。”
结尾
“非常感谢你今天参加播客。”
“谢谢，非常高兴。”
想了解更多关于Kathy Brew，她是MoMA的客座策展人，参与Doc Fortnite，并在媒体和艺术及艺术与技术发展的历史背景中，有着如此丰富的背景。关于此次访谈的几个要点就是，首先，我也很喜欢获取口述历史方面的小细节，听到Kathy讲述她在湾区从1981年到1994年间与VR圈中的不同人的经历，以及她所提到的Scott Fischer和Mary Anne Embassy的工作，尤其是立体艺术和VPL的Jaren Lanier。然而，她最初在1985年于NASA Ames体验到了VR作品，最后在1994年回到了纽约。她还提到在1995年看到了Shar Davies的Osmos，这是她所经历过的最好体验之一。
我认为在等待的行列中要利用这一点，能够提供观看壮观景象或投影图的机会，而正如Marshmallow Laser Feast在Saatchi画廊展出的《We Live in an Ocean of Air》展览那样，能够创造出一种等待时会让人感兴趣的形式。或者在博物馆里，让人们得以观看VR艺术作品，成为自己作品的一部分，因此必须考虑如何使得在VR体验之外，更加吸引观众。
显然，Osmos在这方面做得很好，而且还整合了识别你的呼吸与身体体验，这在当时非常先进，到今天仍然被认为是有影响力的体验。而展示和分发沉浸式内容的挑战巨大，尤其像在Tribeca这样的活动，练习过早期的抗拒时，会面临排队的紧迫和人们的焦虑感。
因此，对于Cephalon等作品，如何实施观众的参与这一块正成为当下的焦点。我觉得Ayahuasca体验在这方面进行了有益的探索，通过展出公共艺术表现和不同的艺术品、音乐，以及让人提前观看FT体验前的小视频，正是尝试创造更全面的参与，因此，期待在不久的将来会有更多这样的优秀探索。
总的来说，每个人都可能会看到不同的体验，但我们关心的是如何更好地进行互动以及在这样的过程中继续探索，通过记录和保存这些数字作品，未来人们将能体验更丰富的沉浸式艺术体验。在未来，它将会成为一种更独特、更多元和包容的表达方式，也使得所有不同类型的体验都变得可及。
如果你喜欢我今天的分享，请告诉你的朋友，分享给可能感兴趣的人。同时也请考虑支持我的Patreon。我依赖捐赠来进行该节目的制作。感谢你们的收听。