The Voices of VR Podcast

Introduction

大家好，我是Kent Bye，欢迎收听《The Voices of VR Podcast》。今天我们要讨论的是XR领域内的伦理问题，我认为这是一个永不过时的话题。这个问题总是有新的角度和挑战值得探讨。因为在过去的四年里我一直在关注这个问题，所以XR for Change邀请我与其他四位小组成员进行讨论，包括Tom Fisk、Galit Herriot、Kavya Pearlman和m Laser Walker。谈论伦理问题的挑战在于它的广泛性，你可以从许多不同的方向进行探讨。因此，我希望每个人都能谈及他们特别想要覆盖的主题。我们会进行一段圆桌讨论，并在此之后进行问答环节，讨论这个话题的重要性。伦理问题我们可能永远无法完全解决，尤其是在确定哪些问题存在以及我们该如何应对这一过程。因此，我认为重要的是拥有不同角度的讨论并持续进行这样的对话。

活动开始

这场小组讨论在2020年6月25日星期四举行，参与者包括Tom、Gillett、Kavya和Em。感谢大家的参与。欢迎来到XR for Change的“谈论与游戏”主题活动，今天的话题是XR中的伦理。我是Archit，Games 2 Change的XR4Change Fellows。接下来我将把主持权交给Games 2 Change的主席Susanna。

Susanna发言

谢谢你，Archit！感谢大家今天下午的到来。我们很高兴能举办最新的“谈论与游戏”事件。这个通常是我们面对面举办的活动，但由于特殊情况，我们现在在网上进行举办，这也让我们的对话精彩纷呈，我们得以吸引来自世界各地的人们。很高兴大家能够加入我们。同时，我想说几句话，在把时间交给我们的主持人Kent Bye之前。如果你们还不知道，我们即将举行的Games for Change Festival将于7月14日至16日在线上免费举行。这是我们第一次在线举办这个活动，三天的活动内容精彩纷呈，包括XR for Change的主题内容，当然我们还关注游戏和影响力，讨论健康与福利，以及在学习中使用XR和游戏的主题，如何利用这一会议来提高对公民和社会问题的意识。

接下来，我将把麦克风交给Kent，Games for Change的好朋友。简单介绍一下Kent，如果大家不太了解他的话，他是《The Voices of VR Podcast》的制作人，也是XR Ethics Manifesto的作者。他已经做了六年的播客，并且已经进行了超过1500次的采访，其中一些是在几年前的Games for Change中进行的，我们对此感到非常兴奋。他是一位哲学家、口述历史学家和实验记者。我相信他将为我们带来娱乐，并引导我们与这群杰出的人们进行精彩的对话。谢谢你加入我们，感谢大家今天的参与！

Kent的开场白

嗨，大家好，感谢你，Susanna。正如Susanna所说，我是Kent Bye，我做《The Voices of VR Podcast》。在过去六年中，我在将近100个不同的聚会中，与XR社区进行了对话。正是在这些对话中，关于隐私和伦理的问题开始自然而然地浮现。在2018年，我协助组织了VR隐私峰会。关于这个话题，有一些我所关注的方式。一方面，所有新技术都会模糊我们现有的语境，并创造出新的伦理情况，而我们可能没有既定的标准去理解或导航。我们正在努力为这些新的情况建立语言并看到各种权衡。另一方面，关于隐私和我们身体发出的某些方面交融在一起的议题也是个大话题。

我已经与许多人讨论过这个领域，的确非常广泛，很难全面覆盖。如果我们能从每位参与者身上了解到他们看待这个话题的独特视角，那将是个很不错的开始。接下来，我将让每位小组成员自我介绍，然后在座的每位也可能会有自己独特的视角。希望在我们谈了大约一个小时后，能打开讨论和问答环节。接下来，我将把时间交给各位小组成员自我介绍，以及分享他们与XR伦理主题的联系。

自我介绍环节

Tom Fisk自我介绍

我叫Tom Fisk，我是Virtual Perceptions的编辑，这是一个报道VR和AR行业动态的网站。今年早些时候，我出版了一本名为《The Immersive Reality Revolution》的书，其中有一章专门讨论VR和AR的伦理，尽管回顾起来，这一章确实太短了，因为这个话题实在太大了。我自2016年进入这一行业，关注那些做创新项的优秀实践者。对于我来说，伦理问题主要集中在我们数据的使用上，比如人们如何收集数据以及这些数据是如何被销售和利用的，这在即将发布的VR和AR产品中触及了很多即将到来的问题。这是我的专长，谢谢。

Galit Herriot自我介绍

大家好，我叫Galit Ariel，我的背景其实是一个非常非线性的经历，最终引导我走向科技。我最初是设计物理空间和物品的设计师，后来转向体验设计和战略，最终回归到人机交互，主要关注增强现实。对我来说，增强现实特别吸引我的地方是我们即将踏入一个新的领域，在这个领域中，像素、神经元和原子将形成一个新的空间。科技的强大伴随着它的责任。在我为硕士研究采访的过程中，我惊讶于许多开发者承认这是最伟大的技术之一，但却拒绝创建流程、伦理和法规来防止其被滥用。因此，我出版了一本名为《Augmenting Ellis: The Future of Reality, Identity, and Experience》的书，自那时起我就开始进行更多的研讨会和演讲，咨询AR游戏实体。基本上，我希望我们能够拥有共享的现实和我们应得的技术。

Kavya Pearlman自我介绍

我叫Kavya Peramin，是XR安全倡议的创始人。XR安全倡议成立于2019年，目标非常简单：帮助建立安全的XR环境。我为什么要创立XR安全倡议？这背后有很长的故事，但本质上是因为我觉得我处于一个独特的地位，可以带来行业中非常需要的变革并可能产生解决方案。促成这种独特地位的因素有很多。我曾担任Second Life的首席安全官，这是我们所知的最古老的虚拟世界，在处理Second Life相关的安全问题之前，我在2016年选举期间为Facebook做过第三方安全工作。这让我获得了独特的技能。最重要的是，这些经历教会我科技的本质是，当我们没有积极应对第三方或数据使用时，就像2016年看到数据如何被武器化。因此，当我将这种经验与我在XR领域中观察到的现象结合起来时，这里有一个巨大的差距需要我们去填补。当我们讨论伦理时，这种差距就出现了。我们怎样才能理解伦理？我们又该如何应对这些问题？这些经历让我得以与很多杰出的人士合作，因为我的背景是网络安全。我结识了XR安全倡议的联合创始人Abraham Nagili。他是第一个发现虚拟现实中新颖网络攻击的人，目前他和新罕布什尔大学的团队正是唯一能够证明在虚拟环境中操作为何会导致何种情况发生的人。因此，我们需要理解和确认真相，随着XR的进步，这一点变得至关重要。但我还有很多话要说，我鼓励大家关注XR安全倡议，因为在这一工作的第一年，我们已经成为了在这些未知领域中导航的关键部分。

m Laser Walker自我介绍

大家好，我是m Lazar Walker，我使用她/她的代词，我在微软担任云倡导者。我的背景主要是在实验游戏领域，急切地使用非传统物理接口和新兴技术，以及那些不使用控制器、键盘和鼠标的所有技术。因此，这通常意味着我需要自己制作硬件，也在使用XR和VR以及AR技术方面付出了很多努力，包括我在麻省理工学院媒体实验室进行的部分研究，专注于如何使用虚构来连接人们与真实世界空间，以及如何在公共空间安全和伦理地使用空间音频，以提供沉浸式体验。自从COVID爆发以来，我专注于在线虚拟世界和社交空间的开发。与此相关的伦理问题我特别感兴趣的一个方面是我们如何创造可以防止滥用和骚扰的空间。很高兴能够代表微软参与这次讨论。我们可能会谈到的一点，在军方合同方面，微软的情况可能与其他公司有些区别，因为我们没有一个统一的VR或AR战略，我们有HoloLens、Windows混合现实，还有一些开发工具和云服务。微软在伦理和VR方面的做法没有一个统一的标准。

数据使用的讨论

当谈到数据的使用时，我们现在处于一个我们的数据被收集并以多种方式使用的社会。例如，Facebook通过重定向广告和像素来追踪我们的在线活动。我的担忧是，在使用虚拟现实或增强现实时，这种情况会更加复杂，因为数据变得更加私密。去年，他们对脑部读取的技术有了一些初步发现，尽管这项技术仍然非常粗糙，短期内可能用处不大，但如果再给几年的时间，Facebook就有可能开始用来读取你的行为。我的顾虑主要从英国的视角出发，该国在涉及到沉浸式技术的数据收集问题上还未触及核心问题。因此，我提出了六个原则，我认为这些原则可以总结出我们在确保安全方面应当遵循的伦理规范。在乌托邦的世界里，这些东西也许不会被实现，但我依然希望它们能被传播。

总结原则

首先，限制访问。监管者应当掌控哪些组织可以访问和使用用户数据。例如，政治活动应该被限制使用这些数据。我知道广告公司已经在显示政治广告时说明了这些问题，但老实说，我对此并不抱太多信任，我更愿意完全限制政治活动对我们数据的使用。其次，透明设计。神经伦理设计的脑接口必须对监管者和机构是开放且易于理解的，以便他们能够充分理解收集了哪些数据。第三，容易理解的算法。它需要对监管者和机构开放易懂，以便他们理解发生了什么。这是与用户有关原则的接下来三个方面：我认为用户应当完全拥有他们的数据，而不是公司。用户理应能够拥有和出售自己的数据。Kent在他的XR宣言中也提到了这一观点，用户还应该有权接触他们的数据，尽可能广泛。最后，我认为应该采取主动选择的方式。每隔一段时间，企业会给你发邮件说我们更新了条款和条件，你可以随时选择退出。但我认为应该是主动选择，如果你不阅读和理解这些原则，你的账户将会被封锁。我的理由是，大多数用户对他们实际上接受的内容及其数据使用方式并不理解。这就是我的六个乌托邦伦理原则。我很乐意听听你们对此的想法。

对数据和风险的看法

我对这个话题的初步看法是，有时在伦理上几乎不可能实施完美的设计，因为你始终在权衡一方面与另一方面。就我个人而言，我对这些东西的不同权衡及其辩证法很感兴趣，你可以存在一点点的道德，但是你永远不可能拥有一个完美的理想状态，因为总会有一些妥协需要做。对此，我希望听听其他人的看法。

我认为一个非常有趣的问题是，用户自由选择技术的问题。比如说，在浏览器中，当你使用的浏览器不支持不追踪功能时，你可以换到一个支持该功能的浏览器，但在XR中，你就不太可能自己造出自己的VR头盔。而我不太清楚如何在现状中解决这些问题，因为我们被迫生活在Facebook、谷歌或Valve的世界里。 我认为，我们谈论伦理时，它更关乎规范而非监管。我们如何创建一种心态，以便去优先考虑这些权衡？这些权衡又应该发生在哪里？因此，我认为，公众的意识正在觉醒，尤其是那些曾经对现实感到无知的人。通过与用户的交流和工作，我进行过一些关于乌托邦和反乌托邦的讨论。令我最害怕的是，大多数人，特别是在我谈论社交媒体时，他们会说，嗯，你能怎么办？这就像《黑镜》一样。人们已接受这种情况就这样了，因此这种权衡是获得有用的应用和繁荣的唯一机制，这种叙述是我们必须剥离的第一步。

关于网络安全和伦理的讨论

当我们谈论XR倫理时，Kavya的背景可以帮助我们深入这个话题。她是XR安全倡议的创始人，有很多能解决伦理和数据隐私问题的经验。我想请Kavya进一步分享她对这个问题的看法，尤其是她在CyberXR联盟上的工作，以及她如何看到建立这个联盟以应对这些伦理问题。

Kavya的观点

当然，感谢你给我这个机会，Kent。我想分享的是，长期以来，我们一直关注这些伦理和隐私的挑战。因此，我们在XRSI的计划是采取一种三重策略：首先是提高意识对于所有利益相关者，例如用户，通过协作以激励参与者和利益相关者接受新的方法和做法。接下来，我们希望通过奖励计划来鼓励那些采取倡导措施的公司和个人。最后，我们会继续推进有关立法的对话，以确保在XR中出现的问题能够有问责机制。比如说，这些问题都是互相交叉的，我们意识到需要以综合性的方法来处理这些问题，而不只是单方面地解决某个具体问题或领域。

对话结束和总结

当然，我理解这种行业之间的技术挑战和伦理问题，尤其是如何在迅速发展的技术中保持隐私权的问题。对于我们所共享的数据的责任，间接的问题其实是，如何使用这些数据来制作好的内容和技术，反思技术对生活的影响。因此，我期待与大家分享更多关于XR中伦理问题、隐私和数据保护的讨论。如今我们必须更加关注这些问题，作为开发者和创作者，也作为用户，共同努力，推动更具道德的商业模式和做法。

最后，我想感谢今天所有的嘉宾和听众，感谢你的参与，让我们一起努力改善XR中的伦理。期待我们在日后有更多的深度讨论。