The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是 Kent Fye，欢迎来到 VistraVR 播客。在今天的播客中，我将探讨一些与身份、头像文化、体现以及 XR 中的全身追踪和歧视相关的主题。

介绍嘉宾和作品

Sarah Lisa Vogel 是一位 VR 创作者和设计师，她创作了一部名为《Exploring Home》的作品。该作品在威尼斯电影节首映，实际上是一个 VR 聊天作品，观众可以在这里进行世界跳跃式的体验，探索她创造的这个世界。此外，观众还能够尝试她的一些头像。她的头像具有反向法线，带有一些故障特征。她更喜欢穿戴这些与主流文化略有不同的头像，尤其是在像 VR 聊天这样的环境中。VR 聊天中有一个庞大的动漫文化，如果不穿戴动漫头像，可能会面临不同程度的歧视。这实际上也是她创作《Exploring Home》的灵感来源之一，Sarah Lisa Vogel 探索了作为在德国生活的混血移民的身份，这部作品中也包含了大量的舞蹈元素。

Sarah Lisa Vogel 使用这些全身追踪器，这些追踪器最初是在 2017 年 1 月 4 日的 CES 大会上发布的。我曾在 HTC 展位上，当时 Valve 开放了一项功能，让任何人都可以创建各种全身追踪器，而唯一一家真正大规模推出这一功能的公司是 HTC，它创造了可以放在身体上的标准追踪器。这些全身追踪器使得人们能够在 VRChat 中实现全身表现，在这些虚拟世界中充分体现自我。这里也形成了一整套舞蹈和聚会场景，人们完全融入到他们的头像中，走入这些舞蹈俱乐部。Sarah 分享了她因为头像而面临不同歧视的经历，以及这如何促使她创作了《Exploring Home》。这是一部在威尼斯电影节上展出的表演作品。虽然她不确定是否会再次展出，但她表示如果想要观看，可以联系她。此对话在某种程度上也是对该体验内容的一种存档。如果未来有其他机会观看，当然一定要去看，但我不确定在威尼斯电影节首映之外是否会有其他展出。

对话

这次采访于2021年9月3日星期五与 Sarah 进行。

Sarah Lisa的背景

大家好，我是 Sarah Lisa，是一名 VR 创作者和设计师。我实际上是在 2013 年通过 Rift DK 1 开始探索 VR。那时我在这个领域的首个探索中，甚至不知道 VR 会成为除用于展览或创造沉浸式体验之外的任何东西。我们当时制作了一个名为 Listed Trips 的体验，将头显与有线手柄 Razer Hydra 连接在一起。随着时间的推移，我逐渐成为 VR 爱好者和社区建设者。于是我共同创办了一个名为 Feminine Immersive Technologies Europe 的非营利组织。我非常热衷于这个领域，因为我喜欢 VR 的潜力，也喜欢它目前的样子。

探讨全身体现与舞蹈

你能否提供更多关于你的背景的相关信息，以及你的背景如何影响你在 VR 中的工作类型？

我实际上来自设计背景，我在汉堡学习了传播艺术和互动媒体。在那里我接触到了 VR，后来又在柏林学习了四个学期的人形机器人。我对 VR 的方法非常注重体验，专注于任何互动的事物，以及任何我可以用身体参与的内容。我知道几周前我在名为《Mycelia》的另一部作品中见过你。在这部作品中你有一个全身模型。也许你可以谈谈你在 VR 中对全身体现的探索，以及舞蹈与这类表演的结合。

对我来说，非常有趣的是，一旦拥有全身追踪，体现的感受会变得尤为强烈。在我看来，当我的腿失去控制且没有位于它们实际的位置时，沉浸感就会被打破。我还认为自己是个对 VR 中所穿着的东西非常敏感的人。我非常深入地感知这些身体或头像，就像它们的皮肤一样。因此，我开始与这些头像建立关联。我注意到与不同头像的互动使得我的行为方式有所不同。我可以表现得非常活泼，或者更酷，或者不同头像会带来很多变化。我还增加了一些特征，比如头像后面可以拉出条纹，让它们不仅仅是被追踪头像的形状，而是有特殊扩展的表现，这也增加了我在其中的移动方式和行为。

关于选择不同头像的体验

我很好奇你能否谈谈不同头像的感觉以及如何体现，因为这让我想起了穿衣出门时的感觉。你会以不同的方式展现自己，或者说当你穿上一套特别的服装时。然而在 VR 中，你实际上是改变了你的整个外貌。如果看到这些之间的相似之处，比如穿着的时尚和不同衣服可能会改变的感觉，以及在虚拟体现中也许能唤起的不同个性方面，这样的体验有什么？

正是如此，我想这就是我如此热爱 VR 的原因，因为即使在现实生活中，我也喜欢打扮自己，我喜欢扮演不同的角色。当我在会议上展示我的 VR 游戏时，我总是会为这些事情制作一整套服装。因此，我非常喜欢沉浸在这个情境中，而 VR 数据集完全可以做到，这种独特的自我表达与身体无关，因为有时你穿不上希望穿的衣服，或者你希望身体有某些形状或轮廓但实际上不能达到的效果。不管你穿着什么时尚或服装，你都不能算是一个不同的人，不能真正换上一层不同的皮肤。VR 则完全具备这个能力，对我来说，每一次都像是脑洞大开和探索，能够进入这些不同的皮肤，真正感受这些能力，以及在这种存在形态中的外观、移动以及我作为一个存在者能做什么。

《Exploring Home》的创作背景

我想开始深入探讨你在威尼斯 VR 扩展展映的《Exploring Home》作品的体验。我希望能讨论一个更大的背景，以便逐渐深入我的直接体验，并可能开始涉及剧透。但在那之前，先帮助设置一下这个项目的背景以及它如何诞生的。

《Exploring Home》实际上是一个非常个人化的体验。因此，我给观众的机会是，能穿上我的皮肤，探索我生活故事中的某些部分。创作这个体验的真正动机，并不是为了讲述我的故事，而是来自 VRChat 中发生的一些事件。开始时我在 VRChat 中外出，参加派对和狂欢，有时很难找到人一起去派对，所以我就自己去了。有一次我走入了一个俱乐部，在那里，走过一个相当长的隧道后进入了俱乐部。我加入了一个我觉得很酷的随机人群，他们开始因我的头像而欺负我，他们说：‘你正常贴图出了什么问题？你看起来太糟糕了，令人毛骨悚然，我要隐藏你的头像。’对我来说，这造成了非常强烈的童年回忆，因为如我所说，我对自己的头像非常认同，而我制作这个头像是因为我就是这样的感觉。然后却被如此粗暴地批评这恰恰是我看到的，因为刚开始是一个男孩首先这样说，然后又有四五个人组成的整群人当着我的面这样指责我。我感到非常震惊，便逃跑了，而正是这样一群青少年男孩在此时引发了我的情绪。这让我感到非常痛苦，与我的童年强烈共鸣。我含着泪水跑开，那个最开始说的男孩实际上注意到了他走过来，跟我说：‘嘿，我喝醉了，我很抱歉。’他道歉并试图让我感觉好一些，并且对我说任何人都可以成为任何人，问我为什么会选择看起来这样。我意识到我非常怀念儿时的自己，尤其是我试图与他的动漫朋友们交流，我试图想展示我其实是一个很酷的人，我使用着全身追踪，并且我真正开始在 VR 中跳钢管舞。你知道，我试着告诉他：‘嘿，我是其中很酷的人，为什么你们不想和我一起跳舞呢？’当时非常搞笑。然后他说，如果我能穿上一个动漫头像，也许人们会更喜欢看我跳舞。

这次经验并不仅限于那一次，实际上在之后又发生过几次类似的事情，面对这样的人，他们在 VRChat 中有很多这样的声音，他们告诉我他们要隐藏我的头像，因为我令他们毛骨悚然，而我的正常贴图怎么会如此糟糕？我也在想，什么是正常的？我就喜欢我的正常贴图就是那个样子的，我是故意这么做的。而这就是这个经验的开始，我感受到了一种强烈的欲望告诉人们，实际上有些人因为他们在现实生活中拥有特殊的皮肤而喜欢他们的皮肤，想要展现，这也是可以的，你不必因为你可以随心所欲而追求完美。

面对歧视的经历

哇，听起来有很多相似之处，关于人们在现实世界中基于他们没有选择的皮肤所面临的种族歧视。你能分享一些关于这提醒你童年时的经历吗？你小时候经历过的事情是什么，让你回忆起那样的情境？

我在成长过程中，主要是和我的妈妈一起生活，因为我的父亲是作为难民从伊朗来到的。他在德国获得了政治庇护，但是他融入德国文化的过程非常艰难，他没有被允许工作，也无法与家人联系。他非常年轻时就来到德国，但在伊朗被黑名单列入，无法与家人联系。他无法在我的生活中陪伴我，在我年轻时经历了很多关于这一情况的暴力。我和妈妈住在一起，随着我是他女儿，我觉得我自己是个非常害羞且非常羞愧的孩子，心里明白我不同。我父亲不在场，身为一个棕色的孩子却置身于一个白人德国家庭，我显得明确不合适。没有人讨论我的父亲，因为那是人人都难以面对的事情。人们总是问我，‘你为什么这么黑？’在巴伐利亚当时没有很多移民。我只能回答，说我想这和我爸爸有关，而我很小的时候则并不认识他。在德国，也有纳粹的历史，人们仍然有这种思想倾向。在这样的背景下，人们会问我的妈妈，‘为什么这么贱，生了个黑孩子？’人们会问，‘为什么这个孩子在这里？’我必须克服这一切，最终开始喜欢自己的皮肤。

关于《Exploring Home》的创作与体验

我想这是时候开始深入探讨你所创作的作品，因为我认为我们已经为这件沉浸式艺术品设定了背景，这不仅涵盖了关于你所述问题的内容，还引导我们经历了一趟带有隐喻性的旅程，讲述关于碎片化、疏离、流亡、身份、孤独和试图融入的故事，并努力寻找自己的自我和身份。在此过程中，你带领人们进行了一次亲密的旅程，背景则是书面叙述，这不是你实时讲话，而是帮助为这个叙事弧设定一般背景，以便你也能专注于当下，能够与在场的两位互动者进行交流。也许你可以谈谈你期望通过这件沉浸式艺术作品所创造的体验，以及你在创作过程中是如何拼凑这段了不起的旅程的。

其实这确实是一个很好的总结，我想补充的是，我与 Ash Kusha 的音乐合作，他的故事与我父亲相似，作为一名音乐家，他在伊朗的生活并不容易，也曾被囚禁，最终获得了政治庇护，如今在伦敦生活。因此，我们在这段情感文化遗产中有很多相似的感受。他的音乐强调了旅途中不同阶段的感受，这段旅程从 Nous Sphere 开始，到我出生的阶段，学习如何站立以及如何展现在这个世界上，也正是你在这一阶段了解到了这张皮肤不被接受，可能是你存在困难、成长的原因。第一次你真正站立起来、走动，能够互动。而舞蹈其实提供了从这种童年维度跳出来的机会。这就是你所指的第一次跳跃或坠落，我想它在某种程度上象征着放手，让步入新未知的领域，而这些地方可能会令人感到不知所措或者不稳定。

第二个阶段代表整个青春时期，期间的波动性汇聚成破裂的浪潮，通过另一种着色器揭示更深层的内容，但这不是一切。最终，在一起跳舞之后，面对那些在第一次阶段中可能压倒性的情绪后，你准备好进入实际舞台，进入稳固的状态，而不是像青春阶段那样模糊、没有基底。在这个阶段，你即将站在一个牢固的地面上，你可以回望自己，看到自己已经取得的进步，能够随时看看自己走过的路。

对互动结构的理解

这真是一个引人入胜的概念，我认为它的结构某种程度上像是在走这些隐喻的楼梯，你在这段过程中有这些平台。而你通过打破这些故障艺术的层面，进入了另一个阶段，这一领域就像静态碎片化的能量。但你突破这一层后又下一个层级，同时仍能看到起初的部分，仍是更大整体的一部分。这种整体分体的哲学概念被称为 Mariology，Arthur Koestler 称之为整体与部分之间的关系，既是整体也是部分。因此你在不断打破一个阶段并进入下一个阶段，同时你依旧可以察觉到那个阶段，反而是通过反向法线，你的视觉体验是隐形的，所以当你穿过墙壁，你再也无法看到它。接着揭示出这一部分的更大雕塑，因此随着你的前进，你逐渐揭示出这件艺术作品的更多方面。我喜欢这个超越与包容每一个阶段的隐喻，展现出它们依然是你的一部分，而进入下一个阶段，却能获得新的视角。

我认为我之前在 VR 中未曾有过像这样的体验，穿过墙壁后，能获得新的视角，回想起你刚刚经历的地方。听上去这是一个很好的体验，因为视角是我认为帮助我走过自己旅程的主要因素，我认为这是 VR 能够做到的而其他媒介无能为力。我希望每个人都能建立他们想在 VR 中探索的舞台，因为如此真实地进行这次体验，像是在穿越这些故障，让他们看到整体，也让他们明白，你始终保留着自己所有的故障，不论你身处何地，包裹着你的是你自己的皮肤。能够传达羞愧、不被接纳的感觉，尝试获得新的视角，并无所畏惧地让事情从新视角展现出来，我认为这构成了我创造这段旅程时的主要点。

关于故障艺术的探讨

你能否进一步阐述一下这些故障艺术的部分，以及你希望在观众中唤起怎样的情感？实际上我说的碎片化是我对此类艺术的表述，故障艺术看起来如同九十年代初的迷雾风格，像是 GeoCities 或者其他描述方式，因此你想表达的感觉是什么？

有趣的是人们如何看待它。从我的视角来看，我感受到的是我在想伊朗的事情，它实际上是受到伊朗色彩与图案的启发。如果你看看伊朗的这些玻璃灯光图案和雕塑，非常重视这些图案的创造和形态。在伊朗，圆顶建筑非常常见，这是所有重要建筑的特点，装饰也相当华丽，五彩斑斓，然而人们在伊朗无法以他们想要的方式生活，面临着巨大的制约。对此，他们都是众所周知的。

我想与这部作品的一位合作者有这样的故事，当他还在伊朗的时候，我把他的经历发表在 Steam 上，因为在伊朗，连 Steam 都无法使用，Unity 也无法使用。他们不得不使用 VPN 之类的工具，但这也是被禁止的。实际上，几乎所有的美国公司都对伊朗施加了制裁，因此对任何生活在那里的创作者或艺术家来说，这是个大问题。也许你知道前些年，出现了一首 Pharrell Williams 的歌曲《Happy》，有一群伊朗人跳着这首歌，但是他们却没有穿着得体，似乎这是太过自由了，他们被监禁了。仅仅因为跳舞而被监禁，尽管他们穿得体面，这令人震惊，表明了伊朗目前的处境。因此，这些故障，实际上无处不在，它令人困惑且嘈杂，你无法真正掌控它，社会也非常腐败。

对 VR社交场景的看法

我将在此时回到这个作品的开始，你如何被引入这个世界。对于那些不熟悉 VRChat 的人来说，总是很技术性且古怪。那里有一位导游帮助设置正确的环境。但在 VRChat 中，你可以选择自己的身份，也能帮助太阳。你邀请通过这段旅程的两位互动者能够切换到一个更类似于你肖像的形象。实际上有一个时刻我感到困惑，跟随了错误的人，不管怎样，还有这群人步调一致的成为同样的头像。我认为这很有趣，尤其考虑到这是你想要展现的头像形象。我在 VRChat 社交市场尝试过与其他人一起试穿头像，当大家突然都穿着同样的头像时，就会形成一种内部小圈子，大家共享身份，这种现象我认为也很有趣。

这部作品创造了类似的动态，通常你会带着各自不同的头像进入这些 VRChat 世界。类似于这样的体验，邀请人们加入那个头像形象，创造一个更集体的背景，从而增强你讲述的故事。作品中分享的大部分叙述是事先录制的，作为音频片段播放，伴随着你穿过这些空间时背景音乐，由另一位伊朗艺术家 Ash Kushina 提供。正如我提到的，它有点像在哲学上称为 Mariology 的结构，即部分与整体的关系，既是整体也是部分，然后你在某一层级上是某个整体的一部分，而走出它后，你会看到更大的整体，但依然是某种经验的整体。你最终又回到另一个层次，回头望去，获得对你刚刚经历过的状态的理解。这就是我赋予的形式，我觉得这在你们的作品中有着独特的新颖性，故事叙述也引人入胜。

关于舞蹈与表现的反思

提到这位表演者 Sarah Lisa Vogel，在她的表演中，你知道，她还借助全身追踪进行舞蹈。自 2017 年起，这些追踪器在 VRChat 中创造了全身追踪的效果，在这些舞蹈聚会上，Sarah Lisa Vogel 也在这里表演，展示她在 VR 中的舞蹈需求。我在 Raindance 见过她的同一作品，并且得知该作品赢得了 Raindance 精神奖。而她的作品《Exploring Home》则是结构严谨且引人入胜的，利用 VRChat 媒介形成这样的社交 VR 体验。正如 Sarah 所说，这是她为自己创造的家园世界，所以在 VRChat 中一启动，她便来到这里。这促使我思考着人们发展这些个性化世界的过程，像是沉浸式戏剧冒险，邀请每个人去探寻，了解自己。看完这段作品，我对 Sara Lisa Vogel 有了更深入的认识，明白她在成长过程中经历的一切，以及她曾参加 Raindance 之后，穿上这个头像时，亲手展示出自己手部动作的神奇，使她的头像随着手部动作的变化而移动。似乎像时间快照一样，在观看她的分身时，确实十分吸引人。

她在这里提到，她看到这些不同头像的表现实际上改变了她的感受和行为，尤其是在有这些动态反馈的情况下，能够了解到自己的运动痕迹并呈现出来。正如你所说，当你着装出门时，确实体察到她对于不同头像表现的关注，且Acknowledging your own identity。她在向我们展示的事例中，与 VR 聊天中日益盛行的动漫文化之间形成一种反叛，表达自己的代表形象对于偏离主流文化的追求。此前我也不确定是否在镜头前提及，但我知道 Loon 对于这一动漫文化的历史进行了深入探讨，因此在这片 VR 聊天世界中确实展现出强大的针对性，若不融入其中，往往会使人感到格格不入，甚至有的人还会隐藏相应的头像。

总结与展望

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