The Voices of VR Podcast

Hello

My name is Kent Pye, welcome to the Voices of VR podcast. 继续探讨一下2022年圣丹斯新前沿展的一些内容。今天的节目将深入探讨《Diagnosea》，它关注的是中国的互联网成瘾营。

这些营地显然是由于互联网成瘾而创建的，这是中国政府试图将其作为一种心理障碍进行诊断的结果。但是Mengtai Zhang是一个实际经历过这些营地的人。他在家庭问题上遇到很多困扰，甚至怀疑自己是否只是对互联网上瘾。他将其作为一种逃避家庭环境的方式，而这些互联网成瘾营显然是一个对来自中国文化中拥有各种问题的人的“集纳地”，这些问题涉及从网上出轨、玩太多视频游戏或表现出女性特征，几乎像是某种转化疗法。因此，这基本上是一个处理各种文化禁忌的地方，来将那些被诊断的人送入这个本质上更像军事训练营而非互联网成瘾营的地方。

这个话题的许多方面我都没听说过，关于在那里生活的第一手资料也非常稀缺。Mengtai实际上重现了在这些营地内的体验，并追溯了一些自己的记忆，让你能在其中探索并阅读这些日记条目和不同的照片，感受一天中的不同日常。

这就是今天《Voices of VR播客》要讨论的内容。与Mengtai和Lemon的采访发生在2021年1月19日星期三。那么现在让我们开始正式的对话吧。

采访开始

嗨，我是Mengtai Zhang，《Diagnosea》的导演和开发者。我拥有视觉艺术背景。
嗨，我是Lemon Guo，《Diagnosea》的共同创作者与音乐作曲家。我主要来自音乐背景，但我也有心理学方面的背景。和Mengtai一样，我也有声音艺术的背景。我们是在纽约哥伦比亚大学的声音艺术硕士项目中相识的，从那时开始我们就开始合作了。

沉浸式媒体的旅程

我们技术设计确实非常出色，也许在深入探讨之前，你可以给我多一点关于你们在身临其境的媒体工作之旅的背景。

丽蒙：我的工作从2018年开始，那时我在做多通道视频装置，包含某种沉浸感。观众通常被夹在多个屏幕之间。我在2019年开始接触虚拟现实，最开始使用的是Web VR，主要是一些在虚拟空间中的声音装置，短暂探索互联网成瘾的观念，最初的作品名为《虚拟禁闭》，让观众可以加入一个禁闭空间，写日记，并通过房间里找到的日记本进行交流。这模拟了许多互联网成瘾中心中使用的隔离治疗。

Mengtai：而我的沉浸式媒体之旅略有不同，起步时间在2017年，我开始做更像剧场的沉浸式表演，和演唱者、舞蹈艺术家合作，结合设计、装置、视频投影和多通道声音。那时Mengtai帮助我很多，主要是视频投影。我通常以一种非常具体的方式使用声音。因此，进入虚拟现实时，我也以这种方式 anchoring 自己。这是我开始工作与VR的切入点。

探讨互联网成瘾中心

我非常喜欢你在这个作品中使用环境叙事的方法，它确实将我们带进了中国这些互联网成瘾中心或康复中心的背景。你通过日记和照片分享自己的个人故事，我真的感觉像是被带入了一个我几乎不知道的世界，见证了你自己的旅程。也许你可以稍微描述一下Mengtai，这个主题在这些互联网成瘾中心中的情况以及你与它们的联系。

哦，好的。实际上，这个作品起源于2018年，我看到WHO发布了一则新闻，称游戏障碍被归类为心理障碍。当我看到那个时，感到非常惊讶，因为这让我想起了2007年我在北京的其中一个互联网成瘾营的旧回忆。我深入了解了这一主题，找到了档案期刊，讨论这些问题并试图与我的旧记忆关联起来。

首先，我关注那些在互联网上或一些学术期刊上发布的相关论文、文章，我发现随着时间推移，互联网成瘾的概念仍然相当模糊。而且对于我个人的经历，早在2000年，中国的互联网成瘾康复中心刚开始出现，那时媒体开始称视频游戏为“电子鸦片”，而当时专家对导致社会问题的技术使用有许多的批评。

多元化的原因

所以，针对此现象他们开始建立这些机构来对被诊断为互联网成瘾的人进行治疗。其中一些是政府支持的，但大多数是私立的。而我所去的那个是由政府支持、军事人员运营的，实际上是由一位名叫Paul Ran的中国军队上校和治疗师负责。在这个营中的某些治疗方法包括医疗治疗、药物、心理治疗、隔离和准军事训练，有时还伴随暴力。该机构经常在患者之间创建一种暴力和监视的文化，试图让患者互相监控。2010年时，中国有超过300个互联网成瘾营，形成了一个数十亿的产业。

在这种情况下，许多在这里的患者被忽视了他们的社会背景。以我自己为例，当时我正面临长期的家庭冲突。因此，我当时将视频游戏视为逃避这些冲突的方式，同时在营地里遇到许多也有家庭问题的人，但这些因素都被简单地忽视了，他们只关注所谓的技术使用问题。

网络成瘾之外的原因

并不是所有人都在那里被称为互联网成瘾。哦，是的。正如你所说的，有人因为各种奇怪的理由被送到那里。例如，Mengtai告诉我，那里有一位三十多岁的男人，他的妻子和母亲送他去那，因为他在网上出轨，网络情感，这与互联网成瘾没有任何关系。还有另一名年仅二十出头的大学生，他的父母认为太早去约会，因此将他送到营地。

他们中两个实际上成了朋友，互相串通着向治疗师提供虚假的信息，从而以便能早点获释。这种在这两人之间形成的短暂友谊。还有一名十岁的小男孩因为在课堂上模仿一个非常著名且受欢迎的日本动漫角色，而被送去。在这个角色中，他经常脱掉裤子向大家展示他的屁股，所以小男孩在课堂上做了同样的事情，这也是他被送到那里的原因。

还有一些因为青少年约会问题而被送到营地的年轻男孩，这也是不被社会接受的。有的年轻男孩因为表现出过多的女性特征而被送进去，也是社会上所不认可的。所以，看起来这个营地的确是一个用于“纠正”（加上引号的“纠正”）父母或社会不赞同的各种行为的地方。只是一种“一刀切”的解决方案，把他们放进军事训练，给点药物，做心理咨询，直到他们有的问题得到解决。

声音的背景叙事

这些都是我在这个地方经历到的重大的问题。我看到这个方式实际上给我提供了一个很好的平台，用于表达这些记忆的部分，作为一种二手记忆的移植给予观众，希望他们能投入到这段旅程中去。是的，感觉真的很超现实，就像你所说的，互联网成瘾的术语本身就有些模糊，它使得那些人在中国文化中能够将别人送去处理自己不愿意面对的社会问题，更像是监狱与康复营的结合，很多规则限制，甚至你想要离开的时候，你却发现自己不能离开。

因而你可能失去了自己的主权和选择能力，几乎被迫地经历这一切。然后走过所有这些不同的日记条目时，我觉得其中一个更引人注目的部分是，

你把我们带到这个特定的地点，声音设计让人感觉外面似乎一直在进行军事训练演习或者人们在四周行军，不知道是不是就是那样的声音，或者是你重现这一切的过程。我认为这篇作品的一个独特特征就是所有发生的声音都是合情合理的，感觉就像这种声音如果你身处这个地方会听到的样子。也许你可以谈谈重现这种声音的过程，关于这些规范和演习是在发生什么的背景。

是的，我们试图使用声音作为背景叙事来描述当地的环境，结合了两种感受，第一部分是关于空间的感觉，第二部分则交叠了Phong的声音。Lemon你想谈谈这个吗？

是的，没错。因为我们确实在背景中加入了大量的军事训练声音，这个营实际上位于一个更大的军事基地内，所以周围还在进行着其他的军事训练，这便是附加的信息层面。此外，听Mengtai的叙述和我们在网上看到的其他关于这个营的纪录片，确实训练得非常之多。Mengtai，你能谈谈在那时候的作息吗？

哦，是的。我在那里时，通常要早上5点或6点起床，然后进行晨练，通常跑步几个小时，直到早上七点，然后我们会吃早餐，短暂休息后继续军事训练。有时我们只是站在那里，看起来像军人站那么几个小时，有时我们就是要在早上9点到11点之间站着，他们告诉我，这会帮助那些尤其是游戏时间过长的人。就像是纠正他们的姿势。

下午我们会有治疗师和讲师，从下午2点到5点，会叫作小组治疗或集体治疗。一群人围坐在一起，有时坐成一个圈，分享他们自己的故事，或者分享关于他们互联网使用或游戏经历的感受，但都是反思性的，让你谈论这有多糟，自己花了太多时间在这些事情上，对于现实生活的关注有多么疏离。

但是应该专注于现实生活。晚餐过后，我们仍然会有训练，但就会是在建筑物中进行，实际上人们可以在走廊里参与工作，做很多的俯卧撑，通常都是200个以上。之后，我们会在晚上9点或10点左右上床睡觉，这就是日常作息。

声音叙事的多重性

所以，军事声音是其中一个要素，而因为在这个VR体验中我们只有30分钟，我们在叙事中将故事设定为非线性故事。你知道，日记来自不同日期，散布在空间中，不同的事件发生。我在思考怎么样让声音能够体现Mengtai对营地的记忆以一种非线性的方式，这是关于他如何感受的。这涉及到大量的音频延展。

所以不是线性的，而是整体的记忆和对这个场景的总体印象。因此，我使用了许多来自纪录片中的声音片段，实际上这些纪录片拍摄了这些营地，比如人们在行进和进行军事演习、唱歌，以此来创造这样的声音，利用很多时间延伸的算法使这些声音变得非常悠长，让人感觉时间被无限延展，就仿佛你被困在某个地方，永远都是一种静态而沉重的感觉。我认为这与我想象中的当你身处这样一个强烈而有明确规定的环境时，真的有一种异样的感觉。

我在第三场景，即奔跑场景中使用了一个有趣的声音。我从中国学生星期一早上会听到的军乐中采样。因为在星期一早上会有升旗仪式，这是学生一周的开始，听到这个音乐，你就知道是时候去参加这个仪式了。把这个声音时间延展，直到它变得仍然可以辨认却又保持那个音乐的某种特质，同时用在奔跑场景的声音背景中。

互动式探索体验

我认为能够在这个空间中自由移动，并通过探索获取散布各处的日记条目，以及拾起物件、查看物件背面的信息是很有趣的。这种可交互的对象，使你能听到故事的另一部分。同时在最后，几乎像是一个额外的场景，引领我们回到这座纽约市的公寓中，你可以在书架上翻阅书籍，我在这其中感到很愉快，看到不同中国文学和哲学书籍的混合，不同主题的一系列书籍。

但更重要的是，基本上有一个阴谋论板，我的意思是你有一个板子，上面用红线勾勒出连接点，试图讲述互联网成瘾的历史以及一些主要角色的演变。让我印象深刻的是，这个概念感觉有些过时，类似“这到底怎么会成为一回事”？与此同时，显然足够多的研究来自中国，世界卫生组织需要对其进行合法化，并纳入《精神障碍诊断与统计手册》（DSM-5）的附录中。

所以，对于将其分为心理障碍的层次来说，感觉像是一个借口，来将人们送到社会上那些不想面对的问题之中，而这些问题却没有任何更深层的思考。我确信，关于人们在虚拟空间中缺乏与物理生活的连接是存在着一些问题，他们未能履行自己的责任，但这实际上很引人注目，可以看到这段历史的映射，展现了你在最后部分自行讲述的那段个人故事。

但这也像是退一步，看看更大的动态，以一种“阴谋板”的方式展示出来，坐下来在你的电脑前观看一些这个运动领导者的不同视频片段，听到他们关于某些事情的直接引述。这似乎为这个故事增加了另一个背景层面，有别于你的个人故事，而我认为这展示了你的体验大致上是怎样的。

而重要的是，最后的一部分能够提供更多信息。如果可以的话，我很想知道这是否是一个额外场景，或者你一直计划将其加入其中，还是在处理这个项目时，它本身的样子。你想把它用作另一种概念，让人们能够以不同方式接触这个主题吗？

哦，是的，绝对如此。我想给大家提供多种接触故事的方式，因为我并不希望所有的兴趣都来自我的声音，他们应该从不同的地方听到声音，以便自己形成各自的思考和判断。我的卧室实际上作为部分资料的档案整合，所有信息汇集在电脑屏幕上，以及在那种墙板上。观众可以提取信息，查看其连接。

此外，我将我的当前生活状况的探讨也放进去，试图解释我为什么会陷入这种麻烦中。我们在制作这个作品时做了大量的背景研究，实际上我们早期的草案看起来与现在大相径庭。对Mengtai来说，展示受众的更大图景、文化背景、社会背景，以及一些政治背景是很重要的。

在那个版本中，我们更多地像其他纪录片那样插入各类背景信息夹杂在他的记忆片段之间，或者在旁边给出一些评论。但最终我们没有使用这个版本，因为我们觉得对于VR而言，这样的影像实现是沉浸式的。如果你在一人称视角和他记忆之间开合，可能会让人感到颠簸。所以我们选择专注于他记忆的前半部分，让观众真切的进入他的世界，体会他的感受，看到他看到的东西，体验他所经历的。

然后，在观众在那其中走出之后，我们就留下了这些线索和拼图，算是一种档案，利用Mengtai的房间作为展示平台供大家查阅。观众可以自主决定要了解多少，形成自己的看法。我们在这个过程中的另一个挑战就是，对于那些刚接触虚拟现实的人来说，可能会感到不适。肯，我想你现在可能已经很习惯于虚拟现实的经验，然而对许多人而言，刚接触这一媒介，很可能过一段时间后就会产生晕眩或不适。

因此，将那些信息作为存档也是一个让观众决定要在这个空间逗留多长时间的方式。如果他们感觉不适，可以直接离开。如果他们还可以坚持，并希望更多了解，就能花时间和所有那些照片、文件和视频一同探索。

讲述的可能性

我很好奇，如果你们在中国时尝试制作这样的作品，是否能做到？或者是否因为你们不再生活在中国而更能讲述这些故事，抑或你觉得即便在中国你也能以同样的方式讲述这个故事？

我认为在中国讲述这个故事的最敏感部分，尤其军事部分，在这方面是非常敏感的。尽管有关于互联网成瘾康复中心的许多批评，人们还是不太愿意去讨论其中的原因。我想这是由于军事背景以及政府支持的事情，人们会试图避开這部分以免惹上麻烦。国营媒体实际上也曾批评许多私人经营的营地，因为在2000年代末和2010年代初，新闻媒体和网上的讨论开始发酵，揭露了许多这些营地的真实状况，比如暴力，某些营地还被发现导致死亡，并在媒体上引发了舆论风波。

因此，许多营地被关闭，因为被发现存在加工不当的现象。而这些例子和我们找到的一些录像资料是国营媒体直接批评这些营地的——称其没有教育或医疗系统的资质，不合格。所以所有他们都被关停，但有一些则出于Montai所提到的原因而未遭触动。而且，正如你所看到的，这个营与全球互联网成瘾科学社区有很强的联系，似乎已建立起一种科学权威。有一种特殊的地位。

虽然如果你去查，你可以找到许多匿名帖子，来自那些经历过这些营的人，以及关心这些问题的人，他们在网络上揭露了在这些地方发生的事情，但你知道，它仍然停留在网络上，似乎没有更进一步。

你知道，还有一个我们想提及的重要点是，我们认为这个机构在某些方面有潜在的研究问题。虽然该主任Tara在国际上发表了很多论文，并且他的诊断标准被包含在《美国精神病学会的DSM-5》中，并在英国的成瘾杂志上发表，被全球众多学者引用。但他的研究可能存在利益冲突，因为该中心收取了高额费用，每年接收约100或1000人，但他在发表论文时并没有声明这一点。

而且，可能还存在缺乏同意的问题，他使用中心的患者作为研究对象。但至少对于Mengtai和Mengtai的父母来说，他们并不记得签署过任何文件以同意对他们进行研究。因此，我认为这些都是需要注意的伦理问题。

尽管有数以千计、甚至成千上万的人在这个营地接受过治疗，我认为根据他自己所说的，经过他营地的一千人，也许还有一万多人。尽管有如此庞大的接受过治疗的人数，我们并没有听到太多的声音，而这一切多数还是停留在网上的匿名讨论中。部分原因在于，互联网成瘾被框定为心理障碍，而心理障碍在中国仍然是一个被深刻污名化的概念。例如，很多人将其与完全的精神病混淆。为了所有人来说，这是非常可耻的事。他们认为如果你告诉大家，某时刻你被诊断为互联网成瘾，无论这是否是一个真实的诊断，都可能影响到你获得好工作的机会，或拥有美满的婚姻，等等。

因此，人们通常会对自己的经历保持沉默，而我们听不到被标记为互联网成瘾的人们自己的声音。我们感觉，关于互联网成瘾的讨论主要是由所谓的专家、媒体和政府官员主导的。而这就是为什么我们认为制作这个作品很重要，并至少从另一方的视角，讲述这个故事——一个被诊断出可能被错误分类为互联网成瘾，经历过这些治疗的人的角度。

虚拟现实的潜力

我认为，虚拟现实和沉浸式叙事的终极潜力是什么，以及它可能带来的启示是什么？

我认为它为叙事提供了一个很好的环境，特别是环境叙事使得观众在这个空间中的沉浸感。对于我的个人兴趣或者我对这方面的看法就是，如何结合虚拟现实中的空间与那些沉浸式音频、空间音频来讲述这个故事。我认为这一点非常强大，因为例如在我们的案例中，显然我们是无法在那个营地拍摄的，因此它给我们提供了一个机会，可以重建Mengtai记忆中的空间，并将那种体验以个人化和沉浸式的方式传递给观众，让他们看到Mengtai所看到的事物。我认为对于纪录片制片人来说，这可能是很强大的，但实际上对每个人而言都是如此，因为它改变了谁来讲述故事的权力动态，以及谁的故事能够被听到。

回到这个互联网成瘾营地，似乎没有多少人在取得这个影片的制作，因为想要接触这些机构是很困难的，必须经过很多的流程和可能大量的审查，而VR给了我们这个机会。我认为这会让更多的人能够看到其视角，被听到她们的故事。

是的，我认为这种环境叙事通过创造更大的背景，但又在其中放置着这些照片，几乎就像是一个空间相册，你能够把这些经历的照片放到你所在空间的建筑背景中，给你一个真实而深刻的生理感受，传达被置于那边的感觉，也反映了自己和那地方关系的性质。

所以我真的很享受这部分。那如果还有什么想对更广泛的沉浸社区说的呢？

我们应该继续探索这种媒介。对我来说，VR为个体提供了一个开放的平台，尤其能为重建物品和模糊现实与虚幻之间的界限提供良好的机会。

我希望人们能够继续探索。同时，我觉得，如果我们能够以某种方式使入口变得更易接触就更好了，但我认为现在入门的难度相当大，因为这需要技术成本，并且需要大量技术技能，甚至需要编写代码。假以时日，若变得更容易，让更多的人能够做到这一点，那将是令人期待的。

结束语

Mengtai和Lemon，感谢你们加入我的播客，分享关于《Diagnosea》的故事和你们的过程。在利用VR讲述环境故事的层面上，这是一个非常有力的故事，带我进入一个我希望永远不会去到的地方，分享你们其中的个人体验，以及这在中国文化动态中的更大背景时，的确是一段非常迷人的体验。

再次感谢你们的到来，让我们能深入探讨这一切。

感谢你们的倾听，再见！