Voices of VR 播客

欢迎

我的名字是 Ken Bai，欢迎收听 Voices of VR 播客。这个播客主要关注沉浸式叙事的结构和形式以及空间计算的未来。您可以在 patreon.com/voicesofvr 支持这个播客。

今天的剧集

今天的剧集是来自威尼斯沉浸式的二等奖作品，这实际上是一个特别的评审团奖。通常情况下，评审团奖是最高奖项，但在威尼斯沉浸式，这个奖项是二等奖。今天的作品是来自《广场上的故事》，是由 Pedro Juarez 制作的一部非常惊人的动画作品。

这是一部采用二维动画（手绘动画）的作品，但它是在 Unity 中构建的，表面上看似一种被动体验，但实际上比你意识到的要互动得多。实际上，我在体验之后并没有意识到这部作品的互动性如何。经过与 Pedro 的对话，我意识到许多东西只有在你移动并仔细观察时才会被激活。

《广场上的故事》讲述的是一个城市随时间演变的故事，它将于 10 月 20 日在 Raindance 发布，因此如果您有机会，一定要去看。我相信它将在 Viveport 上发布一个月。如果您有机会观看这个作品，我强烈推荐您在听太多关于内容之前先去观看。如果您已经看过，随意收听；或者如果您想听这一过程，这是一个令人惊叹的故事，因为 Pedro 关注的是在巴西发生的不同程度的两极化，但这也反映了全球各地发生的同类事件。

因此，他能够以一对一的规模捕捉这些互动，同时也展现了一个城市的面貌。整部作品中都有许多个体行为者，可以在整个作品中观察和跟随，同时也有一个更大的政治和社会动态故事通过 VR 媒介在讲述。

与 Pedro 的交谈令人着迷，因为他既有动画的背景，也回去获得了哲学学位，因此他真正思考着这一深刻的哲学思维实验，并利用这一媒介来推进更深层次的思考并反映出我们当今世界发生的事情。因此我真的对这部作品印象深刻，我发现它既是一个挑衅性的互动动画，又是同样让我不断回想起沉浸式叙事的力量。

访谈开始

今天的 Voyces of VR 播客的访谈于 2022 年 9 月 4 日在意大利威尼斯电影节进行。接下来，让我们直接进入主题。

Pedro 的背景与作品

我叫 Pedro Ayes，是一名巴西动画导演，我刚完成了我的第一部 VR 作品，《广场上的故事》，这是一个德国制作，今年在威尼斯首映，我对此非常感到高兴。

我有动画的背景，对我而言，从电影制作的流程转入游戏引擎与互动内容的世界是一个巨大的转变。实际上，这个学习曲线非常陡峭，但与此同时，我感到我获得了自由，因为我一直喜欢拍电影，但是可以制作出仅仅是反应的内容，这让我对故事的可能性感到惊讶。

也许您能分享一下关于您的背景以及您在 VR 工作上的旅程？

我的背景是，在巴西我获得了电影学士学位，之后又获得了哲学学士学位。然后我在巴西的动画行业工作了好几年。后来，我决定继续深造，选择在波茨坦的巴贝尔斯贝格电影大学攻读硕士学位，这里有一个完整的电影制作生态系统。这个硕士项目名为动画导演。在这个项目中，您可以制作一部短片，这是在第 4 学期结束时交付的。在这里我待了 8 个学期，我做了一部 VR 作品，长度在 17 到 25 分钟之间。所以这几乎超过了短片的标准，通常动画短片的时长大约在 7 到 11 分钟之间。于是我几乎跨越了这个边界。

一开始，他们并不太确定我的作品，但同时他们看到了我付出的努力。然后 COVID 的到来让我有了额外的时间，我得到了 额外的 2 学期来完成它，我对此非常感激。在我的案例中，那确实对该项目的制作有所帮助。

在这个项目之前，我一直对视频游戏感兴趣。青少年时期，我常常玩 Sega Genesis 和 Super Nintendo，并且一直想知道这些东西的内部构造。经过学习 Unity，我终于搞懂了。但我必须学习如何编程，以及如何进行关卡设计，并需要将我在电影领域的思维方式进行适当的调整。这是一个非常有趣的过程。

关于《广场上的故事》的想法

那么，您是否表示《广场上的故事》是您的硕士项目？

是的，确切地说。这确实是我的硕士项目。项目一开始是一个短片的构想，但后来我与一位插画师 Danny Eiseric 合作，他也是来自巴西的，非常棒的平面天才。但问题是他实在太叛逆了。有时，我会带着某个创意去找他，比如需要设计一个场景、一个布局等，但他却给我来个完全不同的东西。不过与此同时，它的图形风格是如此引人入胜，我开始感觉到，也许在直觉上，他能够把事情引导走，这让我们转而制作了 VR 版本。

最初的想法是，项目并没有围绕一个城市展开，而是一个建筑物，里面有两个群体在争夺其结构和外观。然后有一天，我寻求他的概念，理由是我们在申请一些资金，他就画了座城市而非建筑物。我说，哦，丹尼尔，这真的很棒，但这应该是一个建筑。他说，哦，伙计，不好意思，我就是觉得它应该是这样的。我说，好的，那你能不能再画一个？他说，我们没有那么多时间，截止日期还有四个小时。你能不能稍微修改一下剧本？当时剧本已经有三页了，我在想，怎么样，为什么？好吧，我来试试。然后我修改了剧本，结果我们没有获得资金，因为这是个仓促的修改，所以在项目中确实出现了质量问题。

然后这项目就被搁置了很久，直到我来到了巴贝尔斯贝格电影大学。这个地方真是我推荐给所有动画师的，如果您想获得项目资金的话，因为它是一个非常令人称道的资金泡沫，实话说，他们真正支持高质量的设备，并且内部申请的竞争压力相对较小，和我之前在巴西经历过的相比相差甚远。在那里我意识到我需要资助来完成我的硕士论文项目，于是我发现 VR 和创新内容的资助有很多，而申请的人并不多。

关于创作过程

我认为是在从这个角度开始的，然后也有一些工作概念来自于我导师 Bjorn Stockelleben，他在项目中非常有帮助，他设计的 Omin Lab 是我第一次学习 Unity 的地方。在这里我们制作了第一个原型。如果现在回过头去看第一个原型，这看起来很有趣。刚开始我想，好的，我们做一个 360 度的视频，但然后我开始观看大量的 360 度影片，我对此有些不满。因为你会有一个焦点区域，这个区域是你应该关注的，如果你看其他地方，那就像是死区。

因此，这个说法是你沉浸在这个世界中，没错，但是你没有自由，仅仅可以遵循某种特定的舞姿去获取内容。如果不这样做，那就可惜了，因为我们不打算为所有方向制作内容，因为这太昂贵了，诸如此类的原因。而且我看过很多电影，也许一些早期的 360 度影片，也许已经有所发展，但我对此感到不满意。于是我开始观看纪录片，并看到有一个报道，描述了 2013 年在圣保罗针对迪尔玛·罗塞夫的抗议活动。镜头正好在整场示威的中央，你可以看到周围发生的事情，警察来了，人们在奔跑，那真是一次令人兴奋的体验。

我意识到这也许是做的方式。那么我该如何把动画呈现出来，这成本似乎更高？然后我想，如果我们这样做，让事情只是发生在我们看向的地方，实际上只有当我们看向某个事物时，事情才会触发。这便是互动的起点，这也是我们转向游戏引擎的契机。在此过程中，学习的曲线变得更加陡峭。

哲学背景

在此之前，您也提到过您有哲学的学位，我想知道能否详细说一下您研究的具体哲学分支。

好的，我确实学习了哲学。选择学习哲学的原因是，在我完成电影学士学位时，人们对我说，现在你可以去拍电影，或者做一个硕士学位，深入某个专业。但我觉得电影导演的工作实在太广泛了，你必须在制作选择时思考很多内容，因为你拥有预算、时间、故事、想象中的故事设想，以及已经拍摄的内容和在想象中应该用哪些内容来替代。

为了能够成为一个导演，我真正需要学习一种更有条理和系统的思维方式。在此期间，我还是很喜欢那些拥有哲学背景的影片，比如理查德·林克莱特的《生活的工作》、英格玛·伯格曼的作品等，像戈达尔的影片也包含了很多哲学思想。在这一阶段，我找到了无法逃避哲学，所以决定学习它，而那时候我进入了巴西的一所大学，名叫联邦里约格兰德州大学。在那里，我学到了许多关于亚里士多德和柏拉图的知识，虽然他们有点保守，更偏向分析的侧面。但我在那里学到的最有用的知识是维特根斯坦的思想和马丁·海德格尔的《艺术作品的起源》。这本书让我以一种实用的方式理解艺术。我的论文集中在拉斯·冯·提尔的《狗镇》中的伦理问题上。

作品的深刻意义

这部作品在哲学、社会学和政治层面上都有基础。从哲学的角度来看，实际上没有任何特定的作者代表我所认为的，反而是我自己形成的观点，我真的认为人类总体是一个非常复杂且充满仇恨的实体，但个人则可以是奇妙的。我认为在这部 VR 作品中，我想要探讨这一前提下的含义，故事确实与人类如何趋向冲突有关。

在社会学层面上，这个故事受到了巴西右翼兴起和极端主义上升的影响，如何调整和两极化的社会以一种可怕的方式。比如，具象化这一切的时候，最初版本的故事其实是非常抽象的，但当它转换成一个城市后，随着极端主义音乐在巴西的兴起，故事愈发呈现出纪实化，那个时刻我们进入了 VR。

文化参考与象征

我认为那些元素在故事中非常明显。此外，在叙述方面，它反映了一些真实事件，例如其中某些暴力场景实际上是基于发生在巴西的案例，被记录了下来。我不想透露太多细节，但即使是对非巴西人来说，有些搭档也很熟悉巴西文化，像我在德国结识的一个中国朋友，他看到这个概念时，第一次看到这个项目时就说，这个完全就是圣保罗，我能认出来。他认为非常有识别度。

对于巴西人来说，我看到这个项目能产生非常强烈的共鸣。这确实很奇妙，因为我们展示的是一个越来越两极化的社会，向内战发展。随着制作的进行，正好反映了巴西政府和社会状况的确是与剧本产生了映照。在这个背景下，我们也在经历与社会的苦难、分裂等。当这样的事情发生时，整个叙述就会有新的意义产生。正因为如此，在创作的过程中，非常不容易处理，然而这也让我感到感激，因为能够使我以一种艺术的方式去记录这一切。

结尾与展望

最后，我想问关于虚拟现实和沉浸式叙事的最终潜力是什么，它可能使我们能够实现什么？

在 XR 现在的阶段，例如增强现实和虚拟现实，具有不同的潜力。我认为，VR 将您置身于这条道路外，以一种完全不同的沉浸式方式体验事物，尤其在意识和社会变革的工具方面具有非常大的潜力。例如，看到有关流亡社群在非洲国家洪水后生活状况的纪录片，如果您真正在那里与他们同在，那种感受是强烈的，这是转变与社会影响的真实潜力。但另一方面，VR 也可以成为单纯逃避现实的工具，人们可以在其中沉浸并成为某种 VR 瘾君子。

我们必须对我们现在在社交媒体上的路径，结构化需要有所反思。如果我们以某种未付费的增强现实内容进入，眼前记录的信息又仅是为了制止人类的生存，那就会成为一种噩梦。这种思考带我回归到对媒体管理、社交媒体、互联网及信息经济整个体系的反思。我是 Jaron Lanier 的大量追随者，他在《谁拥有未来》一书上倡导，不应该为社交媒体制作这样的内容，只是为了吸引广告，以卖东西给我们。

感谢观众

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