The Voices of VR Podcast
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我的名字是Kent Bye，欢迎收听《Voices of VR》播客。这是一个关于沉浸式叙事、体验设计和未来空间计算的播客。您可以在patreon.com/voicesofvr支持这个播客。
继续我的系列
在我继续探索威尼斯沉浸式展览2023的系列节目中，这是该系列的第13集（共35集），也是关于地点、家和环境的最后一集。这一部分叫做“Complex 7”，这是Fins制作的一个VRChat世界，去年他曾推出了一件作品叫做“District Roboto”。这个作品像是一个设想中的科幻世界，那里机器人几乎占据了所有，而人类几乎不复存在。
您将在不同的城市中探索这些机器人所生活的地方。主要的上下文领域是关于“家”的感觉。您从一个舒适的家开始，但我认为这部作品实际上还有一种冒险成分，因为您要走进城市的风景中，穿越许多过渡空间，从家到街道，在整个社区中通勤。因此，这里有一个社区的背景，同时也有更大的城市背景。在城市中心，存在一种自然与不同城市景观的融合。虽然这是作品的初步草稿，Fins实际上还没有完成这件作品，他将会在今年的Rain Dance上推出正式版本，但这却是我们体验这一从家到城市过渡的第一次机会。
与Fins的访谈
这次与Fins的访谈发生在2023年8月31日，地点是在意大利威尼斯的沉浸式节日。接下来，让我们深入了解。
你好，我是Fins，我是一名世界创造者。过去我是一个2D概念艺术家，现在作为一个3D艺术家加入了VRChat，目前正在创建沉浸式世界。这就是我的背景。
有关您的背景
你能多讲讲您与VR的 journey 吗？五年前，我在YouTube上看到VRChat，后来下载了它，并且我一直以来都是一个喜欢制作世界、地图和小自定义游戏的人。所以当我发现可以在VRChat中创建环境并邀请他人时，我一下子被吸引住了。然而，当时我在3D创作上并不是很擅长，当时还是2D艺术家，所以进入3D领域对我来说有些挑战。虽然我以前玩过Blender做一些概念艺术和基本的游戏引擎开发，但专业上并不算多，所以接下来的五年是我的成长之旅。去年我被VRChat聘用，成为了一名全职的3D艺术家。
VRChat的其他艺术家
VRChat中还有其他艺术家或世界创造者吗？只有我。就这样，所以在VRChat中官方发布的所有世界可能都有你的指纹吗？基本上，是的。自从去年以来，我会提到Steel and Gold的重制版，这是我们最新发布的，还有新版本的Eve 2023，以及2022年的Spookality。这些都是我的作品。
District Roboto的后续作品
去年我们有机会谈论你在威尼斯的经历。能不能谈谈这个项目如何从你去年创作的“District Roboto”世界继续发展，以及它是如何受到视频游戏《Stray》的某种启发的？当然可以。Koala是游戏《Stray》的联合创始人，他在照明方面对我有很大的启发。我在2017或2016年发现他，当时我在玩虚幻引擎，浏览论坛，看到了他发布的所有照明教程和项目。我对他那时的照明创作感到惊叹。
而Complex 7则是对“Roboto”的续集，因为“Roboto”虽然是一个很好看的世界，但只是视觉而已。人们来到这里时有很多机器人和很好看灯光，但他们并不真正理解这个世界的背景，为什么会有机器人，为什么会有猫。因此，Complex 7的复杂性在于扩展这个故事，我的作品将会更加叙事化，并将会在完成时加入更多的游戏元素来帮助人们更好地理解这个世界。
环境叙事及其应用
我在展望这个故事时，我试图使环境叙事尽可能可以被人理解，因为VRChat是一个国际化的现象，所有人都可以在这里享受这个世界。我希望能够跨越语言障碍，让人们理解发生了什么。即便会在这里有英语的文本需要理解，我希望能够以一种让所有人都能产生共鸣的方式，传达出一种普遍的感觉。
在最终版本中，我还计划为NPC添加叙事性，让他们拥有更多个性，可能会有对话框。我会努力提供尽可能多的本地化，翻译成不同的语言。我很多朋友来自日本和韩国社区，他们有时无法完全享受这个世界，因此我努力尝试进行翻译，发现这样非常有效。
最后，在执行这些计划的过程中，机器人可能会与你进行互动，给你一些任务和支线任务，鼓励你与这台机器人建立关系，就像你与人建立关系那样。通过这样的互动，您能够探索更多之前认为无法访问的地方，随着探索的深入，更多的故事将展现出来。
作品的结构及探索
我想设置一下这个作品的部分背景，因为我觉得这部作品可以看作是三个主要部分。你首先在一个非常舒适的家中，这在VRChat中是一个流行的类别，很多人都希望拥有这样的舒适空间。但接着你走出家门，进入一整个城市，然后转入这种过渡空间，穿越一个废弃的复合体，最终到达我认为是作品的高潮部分，这里有一条宽阔的街道，在这个城镇广场中，有很多建筑。因此，空间从非常狭窄的地方逐步扩大，最终非常开阔。我想进一步听听你对这个世界的看法，以及在这个世界中发生了什么。
其实这很有趣，最初它是为了作为我的个性化作业，因为我非常喜欢这个美学，并希望它变成一个私人家园。我希望这个地方能是温暖、舒适和功能齐全的地方，围绕着朋友们。但是我后来决定要将其扩展，而不仅仅是一个舒适的家。这种扩展对我来说是成功的，因为它有其存在意义。如果人们想要利用这个空间和朋友一起闲逛，他们可以不离开出生点，但如果他们决定离开这个房间，向走廊走走，便会引发一阵小小的好奇心。
我想传达这样一种探索的感觉，像是带着不可预知性。起初他们会觉得是一个舒适的空间，但当他们走出门后，情况变得完全不同：从温暖的人家转变为黑暗寒冷的隧道和陌生的东西，故事也随之展开。这是一个对比。当你从一个家出发，这里温暖舒适，但当你走出去，外面会下雨，走进隧道，接着是阴暗的环境，但你会因探索而获得回报，走出地铁，来到城市中心，开始冒险的真正乐趣。
与Doctor Mauro的讨论
当我们在进行导览时，我们谈及了Doctor Mauro作品的许多方面。他能创造出开放式探索的世界，我们在这些世界中新发现了很多。我想听听你对Doctor Mauro以及他的工作的一些看法。
哦，Doctor Mauro是绝对的大师，我非常喜欢他的作品。他可以创造出非常优秀的环境叙事，我认为这是环境叙事的最佳教科书定义。因为他并没有给予太多指引，让使用者能够形成自己的理解，这有很多可能，但你永远无法确定确切的意义。这一点我非常喜欢，因为它非常有艺术气息。每个人对故事有不同的看法，有时和他原本的设想接近，有时又不，但这很好，不需要对每个玩家的故事都是绝对的。
Doctor Mauro的工作让我感觉你真实地融入在这个世界当中，你接收着他给予的每一个细节。所以我真的受到了Doctor Mauro的启发。
对Linear和非线性的探索
我注意到他的作品有些超现实梦幻的风格，并且有更多的非线性探索空间，而当我穿梭于你的Complex 7时，似乎是一个更加线性的旅程。如果没有你的引导，我可能会错过很多不同的终点，因此我想知道作品的结构，我想知道你是否也考虑了在作品中放入隐藏的元素，供人们在探索时发现，可能会有人错过，但又会经历社区共同发现的过程。
是的，目前的确是非常线性的，这也是我为节日而设计的。这样在节日中人们可以快速感受并留下。但对于完整发行版来说，会有很多内部空间，有些地方最开始你不能进入，但在完成某些任务后，可能会有一个小钥匙掉落，可能就像那个符号，然后打开之前见过的门。这些元素在这个版本中会非常突出，因此一开始是线性的，但当你进入城市中心后，接下来就完全依靠你自行探索，街区里会有很多小巷子、家以及你想不到的地方。
我看到你提到像Lukusa这样的很多作品，其中一些小物品在聚合后可能会解锁一些东西。你是否计划在作品中增加这样的元素，以鼓励人们四处探索并发现这些小收藏品？
每个人对探索的定义不同，有些人喜欢收集物品，收集到一定数量后会得到奖励。这在Roboto中就有这样的设计，那里有一些你可以收集的小猫，收集20只机器人后可以获得一些免费的化身，这样的设计鼓励人们去做，但并不是每个人都乐于在这里跑来跑去去寻找小机器人，有些人没有那么喜欢平台冒险或解谜。因此我将尽力尝试取合并各种元素，而无论你是不是能够得到这些元素，这都没关系。
这正是社交VR的魅力所在。你可以在Twitter上，或者是通过朋友的分享，互相讨论：“等一下，你没有探索到城市的那个地方吗？”“哦，其实我不知道那里有个地方。”然后再回来展示给朋友，这样的互动会推动讨论和探索的过程，带给氛围感，这是我想实现的感觉。我想让人们在这些体验中发现更多。
家园类型的世界及其细节
我想听听关于VRChat家园类型世界的观点，以及你在创建体验时尝试融入哪些元素，以迎合不同人群的需求，比如镜子、床等。
在VRChat中，家园类型的世界已成为一个独特的领域，这里有许多极好的家园世界，而家园世界往往是最受欢迎的类型。因为大多数人走进VRChat后，并不想进行激烈的活动，他们只想在一个舒适的空闲处闲聊，从而放松心情。在这些空间中，镜子的使用尤为频繁，因为在VR中，视场并不是特别好。通过镜子，用户可以看见自己的角色，感觉与自己之间的联系。
在设计家园世界时，有一种温暖的灯光效果让人感到邀请，这种灯光常常和来自窗外的光线形成对比，创造出温馨的氛围。我注重在装饰上注入一点生活气息，比如将一些家具、靠垫随意地放在一起，让人感受到“这是我的家”，而非“这只是一个模型展览”。
关于Lighting的创新
去年我们谈论过你从《Stray》中得到的灵感，进行“District Roboto”的创作，我很好奇你在Complex 7中进一步推动了哪些Lighting的创新。
在Lighting的运用上，有时需要通过一些“烟雾和镜子”的技巧来呈现故事。很多人可能会觉得Lighting应该准确地展现光线，这是事实，但在讲述叙事时，有时你需要创造出并不存在的光线，将一些效果放置在某些地方，改变颜色，甚至在没有实际物体的情况下制造出光源，只为强调某个特定区域或叙事的部分。虽然这并非新鲜事物，但我发现很多人并未在Lighting上投入更多的想象力。有时当你需要突出某本书，而那本书在一堆其他书籍中时，你希望Lighting能够让人们在众多书籍中立即辨别出它的重要性，这就是Lighting的挑战。
Lighting的实施
在Complex 7中，所有的Lighting是为了性能而进行的烘焙。在我梳理场景的白色盒子时，需要在场景中放入一些点光源，以便直观地感受场景的规模。然而，在进一步放置物体和纹理后，Lighting可能不会如预期运作，所以必须时常反复调整、删除并重新布置灯光。
这个过程确实相当繁琐，但我愿意投入时间进行反复测试，通常一天会花掉很长时间去调整Lighting。因为这个世界太大，我的计算机几乎无法处理需要的网格和光照信息，进行渲染的需求。因此，我宁愿采用烘焙Lighting，而不是实时Lighting，尽管我的目标是追求更高的保真度。因为目前产生的Draw Call已很高，若再加入实时Lighting，会加倍Draw Call，这在可接受范围内是不可行的。
关于平台的目标
这个项目的体积超过700MB，您认为这将来是否有可能在Quest 2或Quest 3上实现？还是这只将会是PCVR的项目呢？
我通常不会专门制作Quest内容。因为我是VRChat的员工，我的主要工作是制作Quest内容。在进行自己项目的思考时，我需要调整思维方式，明确追求细节和质感。但我特别期待，随着Quest硬件的提升，能够尝试在品质上进行妥协，尽可能在不过度牺牲体验的基础上实现Half的内容。
社区及创造者的未来
在谈到社区时，我知道VRChat的社区其实非常分化，一边是PC VR超级高保真的超赞体验，而另一边则是Quest，在某种程度上进行了妥协，我想知道VRChat如何通过利益化来帮助创造者培养一种生态环境，让他们能够找到被认可的方式。就像你能得到那种支持，能将自己的热情变成职业，其实这是一个很个人的议题。
在我加入VRChat之前，我曾开设过Patreon，作为一个在PC VR社区的较高制作人，我给出的月支持也很难达到400美元，而其中半数来至我一个很支持我的朋友。因此，这个生态环境的构建显得尤为关键。如何让每位创造者在创作中获得一定的支持，无疑是非常有意义的。我希望能够看到更多的选项来扶持这一社区，不仅要保持创作者的热情，同时也需要让他们拥有可持续发展的动力。
最后的展望
感谢您今天的分享，这段经历真是不可思议，尤其是从五年前下载VRChat到现在能够在VR公司工作。这一切令人难以置信。当我看到有人在体验Complex 7时，我会意识到自己给他们带来的意义和影响力是多么重要。因此，我想对沉浸式社区说，请继续创造，保持创造力，表达自我。
结束语
非常感谢Fins，您确实在创造出很多惊人的世界，加上《Complex 7》的Lighting和城市氛围的变化，让我再次期待其最终版。
感谢你抽出时间来倾听这次访谈，以及对2023年威尼斯沉浸式展的回顾。如果您希望了解更多，请访问我的Patreon@patreon.com/voicesofVR。感谢收听《Voices of VR》播客。如果您喜欢这个播客，请帮助扩散消息，告诉您的朋友，并考虑成为Patreon的成员。我依靠像您这样的捐赠者来持续提供这方面的报道。您可以在patreon.com/voicesofVR成为会员并进行捐赠。
感谢您的收听。