VR播客的声音
你好，我是Ken Pye，欢迎收听VR播客的声音。这个播客探讨沉浸式叙事的结构与形式，以及空间计算的未来。您可以在patreon.com/voicesofvr上支持播客。
今天，我将深入介绍我在阿姆斯特丹IFA DocLab的报道，在那里我有机会与许多不同的沉浸式叙事者交谈，他们既是沉浸式非虚构作品的创作者，也是数字叙事的参与者。并非我将要介绍的每个作品都将明确使用XR技术，其中有多个表演艺术作品，同时我看到不同的戏剧元素与电影融合越来越多，人工智能也是今年的一个重要主题。
我将开始讲述一个名为《AI和我》的作品，这个作品有点类似于自拍亭，您坐下后，AI会为您拍照，然后通过不同的提示对您进行调侃。我有机会和Daniela和Octavian讨论他们设计这个作品的意图，以及人们为什么似乎想要被AI调侃。这就是我们今天的《VR播客的声音》这一集的内容。
访谈开始
这段与Daniela和Octavian的访谈发生在2024年11月15日，地点是在荷兰阿姆斯特丹的IFA DocLab。我们就此深入探讨。
嗨，我是Daniela Nedovesco，MOTS的另一半。MOTS是我们的艺术家名称，我是一个电影制片人，起初是在广告行业工作，而我们已经合作了12年，进行各种形式的创作，从电影到多媒体装置。
我是Octavian Mott，我现在代表MOT这对艺术 duo继续这个话题。可以说，我最初是电影制片人，但电影制作到底是什么呢？我们开玩笑说，拿着相机就算拍电影，写剧本也算，但修理办公桌也算是电影制作。如今我们制作多媒体装置，我们仍然称其为电影制作，这可以说是一切都是一回事。
也许可以继续谈谈你们各自的背景，以及你们如何踏上这个使用人工智能的沉浸式互动媒体之旅。
我们合作的时间很长，从早期的基本视频装置开始，尝试在不同设备上进行简单播放，并寻找同步的方法。这可能是我们一起做的最基本的事情。现在我们在这里与AI合作，而这实际上并不久远。我们在两年前第一次接触到它，是由一组神经科学家在葡萄牙里斯本介绍给我们的。从那时起，我们对它的功能和我们能从中学习到的东西越来越感兴趣。
关于“被技术评价”的冲动
我们对日常生活的元方面非常感兴趣，为什么人们会这样行为？为什么我们会做某些事情？我们发现这种互动媒体能帮助我们更深入地探讨这些方面。我们开始玩弄这些技术，无论是制作循环播放的视频，还是提供需要用户按按钮或执行某些操作的完整多媒体装置。
在与Doc Lab的策展人交谈时，Kasper Sohnen提到，人类似乎总是想要通过技术来评价自己，想看到机器如何看待自己，或是确认我们对自己的看法，或至少获取一种偏见较大的外部视角。
所以，也许您可以简单说明一下《AI和我》的起源，以及引发这种被技术评价的冲动。
我想每个人都对别人对自己的看法有些好奇，对吧？这就是我们在开发这个装置时心中的基本想法。我们认为，人们即使没有面对面地进行判断，仍然乐于评价他人。那么，AI能否用同样的方式评判人类？如果可以，实际上它是否更为直率？因为在很多社会中，我们彼此之间往往非常礼貌，但如果我们试图让人们面对更直截了当，甚至粗鲁的意见，他们会有什么反应？这就是这个装置的开端。
AI与人类的互动
这最初只是一个有趣的尝试，看看人工智能生成的内容是否与我们所期望的人类评价相似，从偏见和刻板印象的角度来看，特别是西方的刻板印象。这是我们开始的游戏计划，看看我们能如何推动AI的发展。如果你想，我们可以稍后再谈这个。但实际上，我们意识到人们似乎确实期待被AI评判，而非机器，这让我们感到很惊讶。
在我们首次展览的第一个小时，我们甚至准备了同意书，因为我们认为人们会想知道他们的数据将如何被处理。结果我们准备的数十份同意书在第一小时后就被扔掉了，因为我们意识到人们其实对此并不太在意，即使是在德国推出时也是如此。
现在的探索正围绕着：人们为什么要被机器评价，为什么他们对这种评价感到舒适？他们在某些情况下为何愿意排队等待10、15甚至20分钟？一方面，这对我们作品的外部形象非常好，但另一方面，我不得不说，我有点失望，因为我希望其实我们在尝试让人们不要去做这件事。我们不停告诉他们，看看，这可能让你很失望，甚至可能会冒犯你，但这反而让人们更加好奇，这也很奇怪。
反转心理学与社交体验
Kasper说过，你们在做反转心理学，告诉人们不要去试，这反而让他们更想去。是的，我真的不知道该如何解释这种建议，让人们去尝试。。
其中一个原因是我认为这很具有社交性。如果他们是和朋友一起来的，我们注意到这不仅是一种单独体验，朋友们可以参与其中，并成为一种更为共同的体验，大家都会笑，这通常是种大笑，因为有时它也带有一点粗鲁。而这能激发人们思考这个整个过程。
这就是为什么我们尽可能地尝试去去除所用模型的审查，并拆除任何保护措施，这也使得这个项目是仅限成人的，因为当青少年或年轻人尝试时，它可能会冒犯到他们。它可能会告诉你需要更努力去健身，或类似的事情。有些人以幽默对待，但有些人并不领情。
所以，回答你的问题，这个让人们不要去做的想法是真诚的。我们并不是在做某种反转心理学。老实说，我认为这确实有效。这整个过程中，我们大约有15到16个人尝试过。但这仍然是个谜，我们在寻求答案，我认为我们无法真正理解。
AI的反馈与不同体验
我有机会尝试过两次。第一次我体验了整个过程，第二次我想看看如果我脱掉外套，拿着手机，会有什么不同？它试图评估我的年龄和性别，估计错了大概10岁。我48岁，它认为我大约39岁。也许是因为我看起来比实际年龄年轻吧。但两次体验它都认为我是一个尴尬的书呆子，确认了我两次都是这个评价。让我发笑。
第一次我尝试后，我决定拿出手机记录它说的内容，它描述我更是“一个尴尬的书呆子，手里拿着手机，与其他人保持社交距离。”这样它就更加评判我了。
也许你可以走过这件作品的不同阶段，因为你基本上是坐在一个椅子上，上边有一盏白灯。然后一旦你进入，它会在你看着旧款CRT显示器时变成蓝色，之后又会经过一系列不同的过程，比如“看着镜头”，然后开始评判你。最终，它会给出一些反馈。
它还会为你生成一些你理想化的图像，同时旁边有5个不同的显示器，展示了其他经历过这个程序的人理想化的版本。所以，它会以梦幻般的图像来记录你的体验。看到自己在这个如矩阵般的超GQ头像上，花样翻新和其他人生成的轮廓混合在一起也很有趣。
体验的设计与阶段
所以，你如何看待这段体验的开头、中间和结尾？你如何开始思考这种体验，是你想提供给人们的？
我们已经展示这个装置一段时间了。这是我们在这里的第10个展览，至今有超过10,000名参与者。所以每次展览时，我们都有不同的发现，努力改进过程，使其尽可能身临其境。
最初，它是一次旅程，如何与AI相遇？因此我们也使用了CRT显示器，因为我们是在这种外观下成长的，这给整个AI概念带来了一些真实性，我们喜欢这个选择。数字毫无疑问对于我们来说进一步推进的最佳选择，体验设计、物理体验设计等都是有趣的。
我们意识到人们在排队，而他们享受着彼此之间的互动。即使在看到其他人被机器夸奖或诋毁时，这实际上是一种共同活动。很显然，我们希望人们在这个沉浸式体验中意识到，AI与他们之间存在着某种单向对话。
这就是为什么我们尝试减缓对话节奏，以帮助他们放松。我们尝试根据电影编辑的手法来编辑这些阶段，制作成类似的体验。最终阶段是你看到自己的形象，这是一幅更亲密的照片，你在忏悔室里看到的图像，这些图像并不对其他人展示。
AI自我形象与意见反馈
一旦你走出去，第二个环节是名为AI自我，这是另外一些展示了你的图像的部分。我们总是说，这部分是人们在被AI砸之后所获得的奖励，但有时这不是一种奖赏，因为有时也会有不太好的图像产生，完全取决于算法如何处理每个人。
我有朋友多次尝试这个节目，他说每次AI都会挑出他不喜欢的地方。他对AI对于他个人的看法感到惊讶。同时我们也遇到过有人非常反感，甚至要求组织者将相关数据从任何数据库中删除的情况。而另一些人极度沮丧，因为AI对他们的看法。我们并不想冒犯，而是，这显然只是当你拥有不加审查的意见时所迎来的结果。
有些人对此感到耳目一新，因为我们在社交媒体上看到的美容标准并不真实，而这正好相反，他们被这种原始的表达所吸引。
关于AI模型的选择
我知道很多AI模型都有一整套信任和安全层，确保不会对人们造成过度不良或伤害，而在这个项目中，你们似乎试图去除这些信任和安全特征。能否详细说明一下，你们是选择了哪个开源模型，然后进行改进，或者如何获得这些更为不加审查的AI观点？
在这个算法中有许多模型。我们首先的步骤是尽量使它们产生偏见，使用这种问题回答模型，它基本上是“观察”这个人，并试图回答关于他们的一些问题，虽然后面的评估往往会偏差很大。我们问一些简单的问题，比如年龄、性别，但这些问题本身就可以引起复杂的讨论。
然后我们还问一些更复杂的问题，比如这个人是否吸引人，有无犯罪记录等，有大约30到40个问题，这会导致模型产生某种偏见分析。而这种分析完成后，会被发送到大型语言模型。我们尽量使用OpenAI的GPT模型，如你所知，这些模型在使用过程中会严格过滤，试图不冒犯别人的同时非常礼貌。
实际上，如果在某个时刻对这些模型进行足够多的对话，它们可能会“裂开”，暴露出偏见和刻板印象。我们发现，越是试图寻求真实和不加审查的反馈，模型就越主观，变得极度偏见于某些方面。
所以，探索AI的“非魔法之处”其实也很有趣，实际特性非常富有趣味，而我们在展览过程中，某种新模型问世后我们会进行尝试，以了解新偏见或哪些有改进。
与AI模型的互动和数据集的构建
你们是不是在像Hugging Face之类的网站上了解新的模型，或者你们是如何管理这些不同模型以及在艺术背景下进行应用的？
是的，这其实就叫做电影制作。作为制片人，我们在Hugging Face或Civit AI这些平台上逛逛实际上也是制作过程的一部分。核心是在研究文献和新内容，更深入地了解这些事物后，我们发现最初所说的“人工智能”这个称谓其实是不准确的。
我们开始意识到人们或许最初接触时会对“AI”非常感兴，但逐渐操作过程中我们发现应用的限制，同时，也意识到应该用“机器学习”来代替这个称谓，其实对当今的讨论更为合理。
正如我所提到的，使用这些功能时类似于一种近乎林洽的控诉，双方都需要相互互动之间进行反馈。以确保在艺术创作的过程中真正开发出理想效果。
结束与未来潜能
好吧，稍微有点时间限制，我们要去参加即将开始的节目。对，深入讨论的时候需要思考这样一个问题：你们认为沉浸式媒体和人工智能的最终潜力是什么？它可能带来什么启示？
我认为这是介绍人们对新思维方式和探索新想法的极佳方式，Octi，你想补充什么吗？
是的，我觉得从艺术家的角度来看，当你真心将AI作为一种工具来实现某些目标，但又没有围绕它将一切束缚，反而是通过其他工具连接它，会是一件非常有趣的事情。新媒体在这方面确实很棒，你可以结合计算机技术和物理体验设计等多种元素，有很多事情可以探索。
最终，希望大家能喜欢尝试《AI和我》，我仍会劝说大家不要去试，但还是非常感谢今天的参与。
我真的很喜欢这个装置，它是AI反映我们偏见的直接体验。不过，也许我们可以思考如何去解构这些偏见，展示出更多可能性。我认为这是我们继续探索的重要方向之一，感谢您今天的加入。
感谢您收听VR播客的声音。我要鼓励您考虑支持我在VR声音频道的工作。至今已超过十年，我已经发布了超过1500个访谈，所有这些内容都可以在voicesofvr.com网站上免费观看，且提供有文字记录。这是巨大的口述历史库，我希望继续拓展，并持续报道行业动态，同时我也有超过1000个访谈待发布。因此，对于虚拟和增强现实媒介的历史发展及其沉浸式叙事的不同结构与形式，有着大量内容可供深入挖掘。请考虑成为patreon.com/voicevr的会员。感谢您的收听。