The Voices of VR Podcast
主持人：Ken Bye
大家好，我是Ken Bye，欢迎收听《声音VR播客》。这个播客关注沉浸式叙事的结构与形式以及空间计算的未来。您可以通过patreon.com/voicesofvr支持我们的播客。
我将继续我的系列访谈，探索来自IFA Lab 2024的不同沉浸体验。今天的节目是关于一部名为《Dollhouse for Queer Imaginaries》的作品。这是一项沉浸式非虚构竞赛的作品，它是一个VR聊天世界，涵盖了三个不同的层面，旨在为非洲的LGBTQIA+社区创造一个安全空间。此外，这个作品还有一个部分是在一个天文馆的现场表演，翻译VR聊天的摄像机将这个世界实况转播到一个全圆顶，并让来自非洲的不同人参与到整个观众面前。
关于计划
在今天的节目中，我们将聊聊天文馆的内容，以及这个项目是如何产生的。在此之前，我想提及的是，今年我在Evidoc Lab的活动中逐渐失去了声音，所以我的声音可能有些嘶哑，请大家注意。
这段和Queerspace的采访是在2024年11月20日，地点在阿姆斯特丹的Ifidoc Lab。现在，我们开始正式访谈。
Queerspace的介绍
我是Queerspace，一名来自南非开普敦的艺术家和建筑师。我聚集了一个对空间和性别感兴趣的酷儿从业者和建筑师的集体。在VR中，我特别想了解如何为边缘化社区创建安全空间，并将社交VR视为能够将不同地区的人们聚集起来的平台。
背景和旅程
我最初以传统建筑师的身份入行，经过建筑学校的学习，我对这一职业一度感到疲惫。设计建筑的过程通常很慢，涉及的官僚过程让人难以推动变革，甚至可能需要多年才能形成设计方案，更不必说获得资金和建造。因此，我开始寻找新路径来分享我的作品。试图通过空间干预解决开普敦面临的一些挑战让我感到沮丧。空间并没有为我们提供介入城市的机会，而VR则是一个令人兴奋的机会，让我们可以在不受空间和社会划分限制的情况下分享作品。
我其实是通过一个名为“新维度实验室”的孵化器实验室进入VR的，该实验室由Electric South主办，去年在约翰内斯堡举办，正好为我提供了一个精炼项目提案的机会。我进行了超过一年的密集研究，了解该项目的建议，从这个实验室的互动中，所有的拼图开始组合成形。我遇到了惊人的合作者，包括Dale Deacon、Jason Stapleton、Sandra Rodriguez，他在项目中给予了极大的帮助，Brett Gaylor和Brian Afunde。所有这些人都提供了许多精彩的见解和建议，指导我们如何做这个项目，也自然地使VRChat成为我们想要使用的媒介，并以此作为我们举办此项目的平台。
首次体验VRChat
VRChat是一个奇妙而疯狂的地方。我立即感到受到了欢迎，因为我们能够看到许多感到边缘化的人参与其中。我第一次体验是我戴上头显后世界漫游，去了一个叫“Cuddle Me”的世界。这个地方播放着舒缓的环境音乐，人们在VRChat中互相拥抱，我觉得非常深刻。我们生活在城市中，常常感到孤立，而VR作为一种技术，反而让我们在人与人之间缺乏实体联系时能够聚集在一起，这其实是很美好的。
关于项目的原始想法
我最初将这个项目“Dollhouse for Queer Imaginaries”视为一段关于家的爱情故事，自私地说，它源于我对归属感和家的理解的个人渴望。我与在非洲大陆上对此感兴趣的集体伙伴们交流，发现大家有很多共同体验。但这个项目深深植根于我的故事和进一步探索的尝试中。
对于很多南非的黑人、土著和有色人种来说，家超越了单纯的结构，它与祖先和灵性紧密相连。当我们被剥夺家或被从家中移除时，失去的可不仅仅是物质空间。我想研究如何为人们提供一个安全的空间，让他们能够体现自身最好的版本，并在其复杂性中感到欢迎与安全。这样的空间在我们的背景中几乎不存在。
非洲的现实情况
作为许多听众可能知道的那样，作为酷儿在非洲大陆聚集面临越来越多的约束。不幸的是，情况不仅没有改善，反而在不断恶化。我与许多令人难以置信的合作伙伴一起工作，他们努力在各自城市中面对面地见面，Arafa Hamidi便是其中的一位，他是我们圆顶投影的合作伙伴，通过在坦桑尼亚举办的派对来聚集酷儿社区，但这仍然有限，能够聚集多少人以及愿意冒险安全走进公共空间的人数都受到限制。因此，VR作为一种自然的解决方案，使人们能够以一种相对隐秘的方式进行聚集。人们可以化身为自己所钟爱的角色，这也是一种拖曳的练习。他们可以穿着在现实世界中可能引起注意的服装，这让我感到非常兴奋，他们可以按照自己的认同呈现性别，而不是他们生物上所赋予的性别，这真的很特别。
关于非洲的聚集条件
我想请你再详细讨论一下在非洲，尤其是南非，为什么在实体空间聚集并不安全的某些限制。 Lawrence Lasseg谈到社会控制的不同切入点，比如立法是否存在的问题，是更多的文化问题？社区和文化让它不安全，还是如经济因素，某些企业可能会因而受到抵制，经济上可能不划算？希望你能详细阐释一下南非是怎样的背景，以及为什么需要转向这些虚拟空间来寻找和培养安全空间。
这些切入点是非常重要的，因为挑战和障碍几乎存在于所有层面。我们有幸南非是针对LGBTQIA+人士法律层面上最开放的国家之一。尽管如此，许多南非人仍然感到我们生活在一个两种世界共存的城市中，一方面是富裕阶层，拥有安全空间和资源，另一方面是BIPOC社区，情况却截然不同。我认为文化是一个非常重要的分歧点，南非在LGBTQIA+倡导方面还有很大的改进空间。
因此，仇恨犯罪时有发生，针对酷儿社区的身体暴力也在增加，而这往往是与种族相关的。BIPOC的经济障碍也是另一个方面。在开普敦，针对酷儿的实体空间大多位于城市中难以抵达的地方。我可以谈几个小时，因为这与南非的种族隔离空间规划和当时政府实施的有意举措有关，这些措施导致了人们之间的进一步分化。现在，虽然表面上不再是基于种族，但我们发现，阶级与性别确实也起到了重要作用。
合作者的不同背景
你提到你在非洲其他地方还有一些合作伙伴，他们可能需要面对不同的法律背景。你能否阐述一下其他合作伙伴的背景，以了解他们所面临的情况？
我的合作伙伴来自不同城市，比如开罗、达卡、坦桑尼亚、达累斯萨拉姆以及内罗毕。这些城市对LGBTQIA+社区都有着非常严格的规章制度，因此人们在公共场合表达自己作为LGBTQIA+的身份几乎是不可能的。我觉得作为酷儿，我们常常在这两种状态之间摇摆：高度可见与隐形，而政府的措施使得我们很大程度上必须保持隐形。
宗教的影响
关于种族和阶级以及法律的影响，宗教也是否起了一定作用？
当然。确实存在一些非常保守的宗教社区。实际上，我的项目恰好在这个交集上更多地关注。作为一名公开的酷儿穆斯林，我面临着许多复杂的问题。成长过程中，我没有看到过与我相像的人，能够公开谈论这两种身份的交融，而不是看作对立的关系。这对于许多人来说，作为一个酷儿穆斯林的存在挑战了他们所建立的系统，他们把它当作对社会的污点，从而感受到了一种被赋予行动的权力。
项目构建的过程
在这一切的背景下，你的VR聊天体验“Dollhouse for Queer Imaginaries”的设计起点是什么？你最初是如何开始构建这一作品的？
一开始，这个项目是非常传统的建筑项目。早早我就有了一个概念框架，设想用玩偶屋作为容器。玩偶屋本身非常有意思，因为这是孩子们与空间创造性互动的第一步。我爱这个想法，我们可以邀请人们以他们自己的形象创造家园，而这也是玩偶屋的本质。作为建筑师，我们也会创建模型来测试想法，这确实让我感到这个项目是一次实验。
最初，这个想法（虚拟家园）远比现在的雄心勃勃，但随着项目的开展，我们意识到为设计者核心讲述的故事很重要，制作人建议不如让我亲身参与。因此，我迟疑地同意了。因为我始终把自己视为合作者和艺术世界的引导者，而不愿成为焦点。这个项目变得越来越个人化，我们决定在我的童年卧室中设定报名体验，这便成为了我生活中不同阶段家庭意义的叙述。
在这一过程中，我们意识到，玩偶屋能让我们在我的探索旅途中，回顾我与各种酷儿空间的互动，把每个房间设置成一个我所经历过的空间让一切回归到家庭。在这之中，厨房被构建成派对的场地，浴室则成为人们在城市中与他人产生亲密联系的地方。饰演这样的空间对社区是如此重要，但在现代社会中正好缺乏这种亲密存在。
项目的故事叙述
在故事叙述的过程中，我们希望以“下一个阶段”的问题结束。因此，在项目的现场表演中，我通常会结束时诵读一段祈祷，谈及我目前的处境：构建家园的过程是漫长的，我渴望能在一个能包容所有我的复杂性的空间中，真正占据一席之地。这个故事确实是非常个人化的，希望它能够作为一种切入点，让人们了解玩偶屋的互动机制。而我们希望这一模型不是静态的，而是不断演进的，未来我们会邀请其他人加入这个世界。
虚拟空间的潜力
我相信VR的最终潜力在于缩小人与人之间的距离，无论是身体上还是社交上。我们生活在一个由种族隔离规划分隔的城市中，VR能够减小社会距离。在这些虚拟空间中，人们能够更加纯粹地互动，因为你无法一开始就看到彼此的种族、阶级、宗教，除非你选择展示。因此，我希望VR能够促进更深入的理解和社区建设，而不仅仅是虚拟数据的交互。
结束语
非常感谢你今天的分享和交流，我期待看到大家在玩偶屋中的表现！
再次感谢您收听《声音VR播客》。我鼓励大家考虑支持我所从事的工作。超过十年来，我发布了超过1500次的采访，所有采访都可以在声音VR网站上免费获取，包括转录文本。这是一个庞大的口述历史库。我希望能继续扩大这一领域的覆盖，并继续报道行业的动态，还积累了1000多次采访的素材。所以请考虑支持我的Patreon，网址为patreon.com/voicesofvr。谢谢收听！