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Voices of VR 播客

欢迎

大家好，我是 Ken Bai，欢迎收听《Voices of VR》等待的播客。这是一个探讨未来空间计算中沉浸式叙事的结构和形式的播客。您可以在 futron.com/voicesofvr 支持我们的播客。

节目的主题

今天的节目接着我对 Tribeca Immersive 2025 的不同项目的报道，今天的节目讨论的是 Ray Jesbick 和 Milo Tawani 的作品《无知的天真》。这是一个视频论文类型的作品，探讨了枪击事件以及撤退的编排等各种不同的话题。它涵盖了种族主义、警察暴力和枪击事件的各种社会学方面。他们将这些镜头中的射手去除，然后使用人工智能和苏格拉底式对话与 AI 进行对话，提出问题，并在最后形成像三部分四十分钟的论述。无疑这是一个相当广泛深入的作品，我几乎全部现场观看了表演，部分是预先录制的版本，他们让它在不同部分之间持续播放。

这个作品有三个主要部分，前两部分都有每位创作者的个人回忆部分，他们谈论了自己的个人经历。但他们使用人工智能的方式是，进行各种提示工程，他们提问，但通过这些提示提出更详细的问题，以便进行更批判的理论解构，探索所有不同的权力系统。他们在某种程度上将其作为自己声音的代理，因为作为跨性别创作者，他们在探讨与“你会选择更信任这个无身体声音，还是更直接听到他们自己的声音”的问题。此外，他们还在探讨其他方面。今天的《Voices of VR》播客将涵盖所有这些和更多内容。

访谈背景

与 Riot 和 Milo 的这次采访发生在 2025 年 6 月 6 日，地点是纽约市的 Tribeca Immersive。

那么，让我们深入探讨吧。

介绍 Riot 和 Milo

Riot Yezbick：我是一名电影制作人和视觉艺术家，从事新媒体的表演工作，我也是亚利桑那州立大学洛杉矶校区叙事与新兴媒体项目的教员。我的工作深受文化人类学背景的影响，我曾在一个博士项目中做过一段时间的研究。因此，我常常考虑社会结构分析的问题，尤其是它们如何影响我们集体的存在和相互理解，包括家庭、朋友和亲密关系等方面。

Milo Talwani：我以多种方式工作。过去一年我一直在努力与人工智能作斗争，试图理清如何以令人愉悦和非破坏性的方式与它合作。我为他人的 VR 和 AR 项目进行开发，并间歇性地开展自己的项目。根据需要，我进行少量软件工程工作。我是一名作曲家，也是一位传统的电影人。我真的很喜欢电影和画面。我以前是这样… 好吧，没错，这就是我所做的。

背景讨论

也许你们每个人可以提供更多关于你们的背景和进入这个领域的旅程的背景信息。

Riot：当然。我之前提到我的背景来自文化人类学和当代艺术。为了不回溯太远，我的初始博士研究是关于 2001 年 9 月 11 日对阿拉伯和穆斯林美国人在密歇根州迪尔伯恩的社区影响的研究。从 2002 年到现在，我一直在关注和分析被当时美国政府视为完全公民所需的成本，因为社区中的许多人没有被视为与其他人享有相同权利。这种围绕理解这类特定国家资助的暴力行为的工作作为第三代黎巴嫩裔美国人，我一直在质疑。

我后来进入了当代艺术领域，并在 Sundance 机构担任与 Shari Frilot 合作的新前沿项目工作。在那时我真正开始看到沉浸式媒体的可能性，并一直继续创作作品。这是我第一次真正与 Milo 一起玩弄新媒体工具，我们2017年在 Sundance 认识。多年来我对这些技术一直比较抗拒，因为我不确定例如如何与我想要的媒介进行批判性互动。

然后，在这个 AI 项目中，我们创造了《无知的天真》，它通过与人工智能共同创造的镜像来看待与枪击事件相关的新闻媒体档案。我们作为人文学者进行训练，能够以同样的社会结构分析方式研究这些技术在作品本身中的基础假设。因此，这是一个漫长而曲折的过程，探索我的艺术家身份与我在沉浸式媒体空间中工作的兴趣。

Milo：我的背景源于当代古典作曲。作为儿童和青少年，这对我来说是世界上最重要的事情。我在11岁时决定我可以做数学或音乐，我知道我这边的选择是什么。到 19 或 20 岁时，我辍学，因为我所在的大学把我想学习的作曲家赶出了学校，这让我感到沮丧和痛苦。

通过机缘巧合，我参加了几位 VR 艺术家的志愿活动，帮助他们在艺术画廊中设置作品。这让我意识到沉浸式媒体和实时创作与作曲之间的强烈共鸣。我的创作让每件作品的世界和规则几乎都是从零开始创造。对于很多艺术家来说，沉浸式艺术是有意识地创造完全构思的、完整的存在方式或结构的艺术形式。

关于项目《无知的天真》的讨论

我注意到我们正在进入 XR 的新阶段，艺术家们开始审视档案和作品的档案，找出新的方式来研究这些档案，有时甚至使用 AI 工具。这个作品特别地将我置于教室、讲台上，而这种表现既像视频论文，也像讲座、演出。我们回顾了与美国枪击事件相关的过去镜头，也对其进行了解构。

我很想听听你们关于《无知的天真》最初是如何开始的，以及附加这些 AI 组成部分的迭代过程。你们是如何让讲座的内容与空间体积捕捉结合在一起，并运用到历史档案电影中的？

Riot：这段旅程实际上我已经开始了将近五年，这真是不可思议，有时艺术项目的实现是如此漫长。事情总是神奇地出现在我面前，我意识到我必须做这件事情。我记得自己在2018年观看了YouTube总部枪击的新闻报道，那是一个人生命中可怕的时刻，因为它体现了脆弱性。它让我意识到洛杉矶的情况很糟糕，特别是从那以后所有学校开始进行枪击者演习。在我的成长过程当中，我的父母都是老师，我每次都知道校园内或附近有活跃的枪手或演习。尽管这些日子的恐惧可以令人不安，但我需要记住这些都是现实中的人，他们的生活已被这些数据化视角覆盖。

因此，我在这个项目中承担了一种责任感，以确保我不仅在分析这些事件，同时我也想让人们看到我作为一个真实人的人性。我希望在这个故事中呈现出我个人作为数据的一部分的观点，帮助观众更好地理解这些数据背后对应的真实人类。

反思与结束

在节目的最后，我想请每位嘉宾谈谈沉浸式艺术和叙事的最终潜力是什么，以及它们可能如何使我们的表达得以实现。

Milo：就我而言，我认为艺术的核心在于创造美。无论形式如何，良好的艺术通常与新的形式和可能性相联系，艺术能够开启人们新的理解和可能性。

Riot：是的，我同意。沉浸式艺术有一种迷人的吸引力，尤其是在协助我们理解他人经验方面，但也正如 Milo 所说，我们永远不可能完全理解别人的内心世界。把握这种神秘感是重要的，正是这种神秘感使生活充满美好。我们必须努力用更敏感的方式去体验他人的生活，而不是因为我们拥有这种技术就自动将自己置于他人的位置。

感谢 Riot 和 Milo 的精彩讨论，也感谢您收听我们的节目。如您喜欢我们的播客，请告诉朋友们，并考虑成为 Patreon 的会员，支持我们继续进行这些有意义的讨论。

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