The Voices of VR Podcast
你好，我的名字是肯·白，欢迎收听《虚拟现实之声》播客。这是一个探索沉浸式叙事在空间计算未来中结构与形式的播客。你可以通过 patreon.com/voicesofvr 支持该播客。
在继续我的“AWE过去与现在”系列时，今天的访谈是和凯特琳·克劳斯进行的，访谈是在今年的增强现实博览会（Augmented Rolexpo）上进行的。我之前与凯特琳的对话是在2019年的Aclis Connect 6上。自那时以来，凯特琳继续在数字健康领域开展不同类型的沉浸式体验以及体验设计。她是一位作家，同时教授不同的课程。她在斯坦福大学开始授课，许多学到的课程内容转化为了名为《数字健康：在人工智能时代赋能与奇迹的连接》的书。这本书实际上在2024年9月24日发布，由Wiley出版。我还没有机会阅读这本书，在我们进行这次AWE的对话之前也没有时间阅读，但我想了解一些她思考的内容，以及她希望讨论的不同观点，我们也讨论了一些书中的方面。
另外，我还处在准备辩论人工智能的状态中，计划在本周末就反对人工智能进行辩论。因此，当我处于准备战斗的阶段时，我会收集不同的信息或尝试不同的想法，但我并不完全了解凯特琳讨论的关于人工智能的所有其他主题。有时，当我回去聆听之前的对话时，我发现自己会问很多问题，却不停地进行不同的争论。我知道至少我在思考这个问题，不知道其他人听我说话时是否也在思考。有时候我会在不同主题上发表看法，我觉得回顾过去那些引发我不同思考的主题有趣。但无论如何，凯特琳在探讨数字健康，这是一个我们都需要以某种方式管理与技术关系的话题。我认为她在这本书的背景下探讨了很多有趣的研究和建议。
实际上，在这次对话之后，我看到一个她与杰森·马什合作的演示，杰森在Flow Immersive方面的工作将量化自我与记录的数据混合在一起，创造出了探索这种类型数据的新方式。因此，找到利用技术的空间能力来获取有关我们内心和身体发生的事情的新洞察方式是相当重要的。这次对话中令人着迷的一点是，凯特琳详细讲述了她在增强现实博览会上进行的沉浸式正念体验，比如她领导的正念闪mob。这是一种更具沉浸感和参与感的体验，显然无法以视频记录或档案的形式呈现，但听她讲述如何在增强现实博览会上引导人们参与这个正念闪mob是非常有趣的。
因此，凯特琳正在关注的数字健康这个话题，既是她作为作家、实践者和教育者的实践思想的一部分，也是我们在今天的《虚拟现实之声》播客中讨论的内容。这次与凯特琳的访谈发生在2025年6月11日的增强现实博览会，地点在加利福尼亚的长滩。好了，让我们直接开始吧。
访谈记录
凯特琳·克劳斯
我是凯特琳·克劳斯，MindWise的创始人，MindWise是一个互动的XR和实体平台。天哪，它已经十岁了！我在2015年创办了这家公司，当时我住在瑞士，随后搬回美国。我告诉你这个长版本是因为在那之前我做了十多年的教育工作，担任全职中学和高中教师。因此，这让我对学习理论和那些不会削弱我们存在感、幸福感和创造力的技术应用产生了好奇。
快进到现在，我现在在斯坦福大学教授一门课程，是健康部门的讲师，课程名称为“数字健康”。我也有那家公司MindWise，参与各种创意项目，并且我自我认同为作家，我写了六本书，三本是诗歌和小说，三本是非虚构类书籍。在我从事该领域并开发各种程序和应用的整个过程中，我一直在确保研究的完整性，以便更深层次的挖掘，带我进入写作的世界。我觉得有必要告诉你，肯，我也可以被称为的是个双向人。我在我的工作和创作空间里有时深感内向，而在与人社交时又能很享受与他人的互动和关系。
肯·白
你能多谈谈你的背景和你在这个领域的旅程吗？
凯特琳·克劳斯
当然可以，我的祖父曾在NASA工作，我喜欢以此开始，因为他在超声波领域有很多应用。作为孩子，我认为那是非常令人兴奋的。我的背景是父母从事外交工作，我们不停搬家，因此我常常身处不同国家、不同环境，身边充斥着各具特色的文化、语言和政治局势。因此，当我还是小孩的时候，我选择的方式是好奇心。如果我不保持好奇心时，我会感到紧张和害怕，变得沉默，所以我在注意到情况变化、编造故事和保持好奇心的同时成长。再加上我和祖父一起在实验室里做各种试验，我从小就热爱在研究和玩乐中迷失自我。因此，在我小的时候，我们没有电视，我花了很多时间做木偶剧、跳舞和音乐。
长大后，如果问我这条路的走法，是想要归属感。对我来说，这也是不想加入某个社会群体的冲动，因为我看到人们选择了自己的小圈子。我总觉得自己对一切都有兴趣，不想对朋友关系有排他性。当我看到有人遭受欺凌或嘲笑时，我总是非常情绪化，像是发生在我身上一样，我想要为他们站出来。对此，我一直有着强烈的社会正义感。我不喜欢看到恶行，有时我会用善意来对抗它。因此，长大后，我总是对创造更多社会联系很感兴趣。我是一名非常有竞争力的运动员，曾参加全国比赛，我奔跑的项目是长跑和越野赛。当我参加长跑比赛时，这成为我学习韧性和思维定势的时刻，让我了解到如何突破某些障碍，而且在篮球和我参与的一些竞争性运动中，我也学会了每个人如何为共同的目标作出贡献。
肯·白
那么，XR何时引起了你的注意，成为你职业旅程的一部分？
凯特琳·克劳斯
虚拟现实和XR，我一直都热爱游戏和沉浸式游戏。我大学毕业后成为了一名程序员，并且我在很多游戏中长大。当我在海外的苏黎世国际学校教授时，我结识了一位在谷歌开发XR实验室的朋友。因此，在那时，我买了一台Vive，完全被XR吸引住了。那大约是在2015年到2016年之间。我对所有XR的热爱是巨大的。在那个时候，我更关心虚拟现实，我参与了许多体验，常常处于一种惊奇的状态之中。惊奇和敬畏一直是我的驱动力。我记得一些早期经历，比如《Into the Blue》和一个旧程序，你在一个小行星内部，要通过玩弄这些地理形状找到出路。那种惊喜的元素和能动性让我感到深深的平静和思考共鸣，我被深深吸引。我感觉我想将这些融入我的生活，融入我的生意。我已经从教育转向创建自己的公司MindWise，我意识到我的公司建立在正念、设计和讲故事的基础上，尽管我还不知道它会形成什么样的形式，但XR似乎是引导人们进入那些可以超越舒适区、并感到安全鼓励体验的完美媒介。
肯·白
我们在若干年前的Auklas Connect上进行过对话，我打算回去听听那个对话，并尝试将它引入，因为我认为那时候是你旅程的开始，也许是几年的时间。快进到2025年，你最近刚出版了一本关于数字健康的全书，能否谈谈你关于这本书的讨论，我们可以再回过头看看你职业生涯发展的其他方式，如何带领你走向这些深刻的洞察。
凯特琳·克劳斯
首先，能够和你谈论这些话题非常荣幸，这创造了双重的层次，因为我完全不记得自己在2019年说了什么。这已经过去了五年半，且正好发生在疫情前。我总的感觉是，我的旅程可以通过一个螺旋来表示。每年或每个季节，或媒体上使用的任何酷短语（无论是元宇宙还是人工智能），这些事物都有一个垂直堆叠，彼此相互连接。我很重视你的看法，因为你能超越炒作，同时又能够连接不同的节点。因此，在2019年，我会和你谈论正念的三个“a”的概念。当时我刚从瑞士搬回美国，我和一家叫Limbix的公司合作，开发了一款当时的VR数字疗法应用，这个项目是斯坦福大学虚拟人类互动实验室的衍生品。我在这个领域做了诸多工作，探索正念和治疗应用，正念的三个“a”是我用来定义的：意识，借此形成超越感知边界的提升的能力，以及第三个“a”真实性。因此，我会和你探讨正念以及我们在虚拟现实中意识的形成。也许这正是汇聚点，那时正好是Oculus Connect，马上就要举行Meta Connect，元宇宙作为一个词语即将被提出。然后快进五年半，我一直在很深入地思考数字健康，和刚刚发布的这本书相关。健康不是一种灵丹妙药，更不是处方，而是如果人类有一种感觉，觉得自己已经足够，什么都不缺的话，那么就是完整的。在人工智能时代，人的繁荣就是超越炒作，看到我们人类真正的本质。讽刺的是，我们能够使用XR创建很多体验，把我们带回到一种真正的尊严，这一层叠加的基础从身体开始，从我们的人的形态开始，去除掉冲动的层面。“哦，我必须关注这个媒体，或是必须关注…”还有查理·芒格的名言：“如果你想评估结果，看激励？”在过去，我们受到了通过互动来进行激励，而这意味着所有的多巴胺脉冲、引人注意的要素和物品，而大量的数字健康则是为了一本乐观赋权的书，它说：嘿，你知道么，过去的那种媒体形式实际上是适应不良的，甚至有些恶意。我们可以专注和创造一种新的媒体形式，更多地关注于医疗相关的媒体、充满奇迹驱动的媒体，让人们能够选择，而不觉得自己好像…我认为在过去的十年中，尤其是我现在教的这些年人，你知道，他们受到技术的压倒，因此这本书是关于重新框架我们之间的连接，给予希望和赋权。我还可以详细讲解一下。
肯·白
关于《数字健康：在人工智能时代赋能与奇迹的连接》的书名，你谈到了我们生活在这个算法现实中，它试图捕获我们的注意力。正如你所说，这就像一些恶意的实体，并没有真正考虑到我们的心理健康可能会有怎样的结果，或者这些信息对我们的影响。我们每个人都有责任去驾驭这些捕捉我们数据的服务，收集这些信息，试图创造出对我们施压、说服我们的心理模型。因此，我很想听听你的人工智能故事，以及人工智能如何适应这个当前的时刻，并如何在这些施压下实现数字健康？
凯特琳·克劳斯
首先，承认这些压力是真实的，因为我认为现在需要很大的信任。我创造体验，我创造空间，让人们能够聚集在一起并感受到这种信任。即使在我写这本书的时候，我也在想谁会是这本书的读者，不仅仅是那些说“哦，我喜欢正念信息”的人，而是那些可能会觉得“哦，这本书对我没什么意义”的人。因此，他们可能会阅读，例如你所提到的副标题《在人工智能时代赋能与奇迹的连接》，他们可能会想：“哦，似乎在一个人工智能驱动的世界中，我们能有连接的机会。”我的更深层次的意图是，我遵循一种我称之为“中间道路”的东西，每次人们试图达成某种二元性或某种两极化时，我会说：“哦，如何找到双方的共存点，我们能在两极之外找到一种共鸣和真实？”这并不是说我没有坚定的意见和观点，而是我和所有人一样处于一种新兴的状态。当前的人工智能处于深度新兴阶段。人们想要简单的答案，这正是一个令人困惑的时刻，当真相和科学的东西受到了质疑。这在历史的不同时期也发生过。我认为它曾在文艺复兴时期发生过，那时是伟大的发现，同样也存在恐惧与对立。
因此，与我一样，我目前非常感兴趣于哲学与人性。至于人工智能，我认为信任与人类深层的好奇心正在结合，我想要了解的是什么，在这个一切都备受质疑的时期，我们的意义和赋权感是什么。传统的家庭结构也不同了。人们可以利用人工智能来……你知道这打破了工作形态，或是破坏了我们对安全感的本质。所以，如果我们不对立，也不说人工智能是我们的敌人，因为从本质上来说，我们正在创造人性。这些伦理驱动的原则构成了人工智能的基础。我相信你提到了心理图谱，在XR环境中同样存在生物心理图谱。我认为目前所需的是奠定基础，形成一种新语言，我们应该如何在超越大型语言模型的基础上讨论AI。此时，创造的机会似乎更大，我们可以以三维的空间化方式来讨论数据。这是与健康相关的，因为对人类的繁荣有重要影响。如果我们处于恐惧中，我们很难取得繁荣。如果你感到不安全，就很难进入一种惊奇状态。因此，如果你不了解你的数据在哪里，以及它的拥有方式，如果没有信任的存在，我认为人们将感到失去权力。这里面还有一个反面，与其提到的情感，我想与你探讨更多，所以请让我扩展一下，因为这部分在书中涉及到未来的状态，与我对合作而非竞争的愿景有关。
肯·白
当你说到情感时，你指的是什么呢？
凯特琳·克劳斯
我的意思是，当我给你描述如此多的恐惧时，我的身体甚至有感觉……那么，抗御措施是什么？我们该往哪里去？这不仅仅是我对你说：“哦，肯，我不会处于恐惧之中，我会处于信任之中。”这不足以仅仅翻转开关。对我来说，我谈论的正是为什么书中有这么多互动的练习，正因我还在构建一个互动并共同存在的空间花园。我想说的其中一个观点是，我们的未来可能是每个人都有一个个性化的AI代理，进入苏格拉底学习模式。你知道吗，我一直在学习学习理论，也认为自己是终身学习者和教师，因此，我可以嬉戏，这些专门的人工智能模型可能会引导人们形成各种信仰体系，从治疗应用开始，这刚刚在未来的AI中排名第一，称其“非常好用于治疗”。然而，问题在于我认为，它并没有替代人类之间的亲密关系和我们作为人类、物理、生物存在的镜像神经元。我们尚未找到这样的方式。
如果未来的路径是每个人都有专门的AI应用程序，让他们创造属于自己的定制世界，他们可能会关闭与其他人建立共存关系。因此，我认为这是一种狭隘化和孤立化。我的深切信念和使命是治愈世界的孤独危机，而在此期间促进AI应用程序，让每个人都有个性化的孤立的单对单鼓励，这是非常困难的。我更感兴趣于那些能与情感产生共鸣，并可能反馈一些自我反思，具有生成世界反应的AI应用。因此，我一直在研究我所建立的东西，促使人们能发现存在感和惊奇，并能够与他人共享体验。这样，他们会感到更有连接感和意义，你知道，我们有多少次在一天中感到自己属于某个地方，并能对自己充满同情，而不是活在高风险、完美要求、不断监视的世界中。
肯·白
我认为，今年在AWE上可能是更超现实的体验之一，因为我感到似乎有一种新周期的开始，像智能眼镜这样的新平台，但也包括人工智能如此普遍。正如你早些提到的，你想采取中间道路，我觉得我也尝试这样做，但我同时也想对立者的观点持开放态度，因为一方的临界质量可能处于一种集体妄想中。因此，我想创造一种辩证对立观点，以平衡整体，以促进关于人工智能的更深层次对话。我觉得我们正处于一个从政治到许多不同问题的极端分化的时刻，理查德·塔纳斯谈论过，历史中这样的时刻往往是每一方将另一方视为无知的存在的时刻。保持对真相的某种认识，那些不相信真相的人也是妄想的一部分。而我觉得在人工智能中，显然这是一个真正信徒的道路，他们把自己的主权交给人工智能，而另一边是AI废除主义者，他们称我们不应该使用这些东西，因为方式不道德，数据殖民化，使用别人的资源，这并不可持续。它以一种与周围环境不在正确关系中的方式运作，并对边缘化社区造成伤害，进一步加剧这种伤害。因此，在大型语言模型中，Karen Howes提到，AI帝国使用类似帝国的隐喻来形容AI在集中财富与权力，以及谁在受益于自动化，谁又在受苦。因此，观察到所有这些不同层面之后，我对于未来的方向感到不安，因为我看到了很多问题，人们却在忽视它们，因为他们只看到基础上沙石的短期效用。这里的“快速发展，破坏”的范式并未遵循版权法，没有进行信任和安全准则的遵循。我们随着大型语言模型的发展，形成了一整套依赖大量数据，依赖GPU扩展的系统，以便实现某种感知的效用，而更符号化的人工智能或其他需要更多时间或预算发展的方法，可能会更好，而不是我们目前所见的幻觉。因此，我感到，虽然我理解中间道路，但我有时更倾向于AI废除主义的一面。让我们把所有这些东西送进太阳，直到我们能以正确的关系和可持续的方式把它们制造出来。这感觉太匆忙了，故事的版本就变成了，哦，为了让AR和XR设备腾飞，我们必须使它们成为所有这些人工智能的主要接口。
凯特琳·克劳斯
我听到你所说的一切，标明这是中间道路，而我也感到要解决这个问题，必须去识别周围的愤怒，而把它转化为一种同样充满活力的东西。我觉得这也是我在书开头的故事，我提到了一些类似道教的原理和醋尝试者的例子。就像醋的味道是醋，现在也很好地标明让我们沮丧，我想我不想进入“梦幻世界”。我认为这是一个误解。人们会问：“数字排毒怎么办？或者我们让自己处于一种想象中，假装出逃离这种焦虑的状态。”我其实选择去命名和感受，很多我所做的事情，尤其是在领导力方面，回归到成为良好的倾听者以及体现我们所说的是什么样的价值。我谈论的中间道路，还包括克里斯·霍尔姆伯格的一些工作的内容，问责是其中一个例子，我可以对其他人持续追究问责，并且也存在着自我问责的延续。这并不是追求完美，但我认为你提到的主权是如何选择让你自由，因为我们的自由并不是对立的。因此，有时，我更多的是以空间形式来看，而不是仅仅作为一种轴线。我们如何不否认或在所有层面考虑这些因素，并保持空间为何时站出来。我有很多比喻，但我在重复那句来自威廉·巴特勒·叶芝的《二次降临》的名句：“啊，最具才华的人毫无信念，而最差劲的人充满热情。”有时候我觉得这句话说的就是那些只想吸引眼球的应用，而实际出发点是空洞的。然而，我很欣赏兴趣广泛并乐于支持有益的创造力，但当我们这些出色的人，还在努力发展一个美好的、完美的、能帮助他人的创造时，我对这一过程也表示欣赏。此外，关于希望，正如我之前提到的，也是关于成功与胜利之间的延续。在我走上这条道路的很长一段时间里，我认为，哦，我从事正念、幸福和奇迹，来自于教育背景，我学到有些事情可以广泛成功，而不是一定要以牺牲价值为代价才能使其他人受益。你明白我的意思吗？我们来自一个文化，其中大量的价值被寄托在快速的金钱收益上。在过去的两年中，看到了这么多人想要使用人工智能，且认为这只能意味着在自己的价值与获得成功之间进行选择，我对此感到非常激动，因为我认为这是重新定义人性的时刻。这就是为什么这本书的封面，如果人们查看《数字健康》，不是人类手和机器手的组合，这是最初封面的其中一个建议，但我在考虑，不，我们需要更多色彩和生机，这种东西是分形的，而非字面上的，更具象。因为我认为，实际上，对所有这些非常重要的问题的一个答案或一个答案是将玩乐和创造性带回来，带回孩时的感觉，带回那种激情、奇迹和信任，相信爱。因此，我大量谈论这些传统上“柔软”的词汇和术语，因为我真的非常希望人们能够听到：“你们已经足够，你们属于这里，你们被爱着，还有地方可以深入发掘那种连接感，将你重新带回与他人紧密的共存之中。”这就是XR和实体之间的关系，将它们作为其他人创造的源泉。我正在建立这些机会，无论是在教育层面，还是我建造的一个交互空间花园。对此我非常感激，我们现在就在AWE，我昨天引导了一次身临其境的数字健康散步，我沿着会议区域走，有五个停靠点。在每个停靠点，参与者加入在一起，大家能感受到那股能量，让人有一种吸引力。在每个停靠点，参与者可以感受到能量的汇聚，我指导大家以一种身心接触的方式走路，突然间我们移动不再只是目标取向的。“所以我们去看天空，去看看这个星星”，接着，大家却始终想着下一步要怎样移动，而我们转向身体，了解自己行走的方式，身体的感觉，声音等。这一探讨并非涉及数字内容，而是通过这种感悟可以引入数字应用。经过45分钟的同舟共济，我听到许多人走过来对我说：“我现在感觉精神焕发。现在我以全人的状态出现在这里，以便吸收所有的知识。”因此我不得不分享这个，因为我觉得我们正生活在人类历史上最讨厌的时期，我们都在弯腰盯着手机，凝视着二维的屏幕。我们中的许多人，都在VR、AR和XR的世界里明白不仅仅是这些，还有一些东西可以帮助我们重新连接，从而围绕着重新相互吸引来建立的邀请。从我的角度看，这是令人兴奋的命题。我们如何解决人工智能及其他所有领域的问题，同时以一种邀请每个人重新回归的方式进行？你可以成为解决方案的一部分，有时我们只是需要滋养自己，因为情绪焦虑就像无处不在。
肯·白
那太美妙了。这让我想起了普里亚·帕克的《聚会的艺术》，寻找我们可以集合的新方法。所以我不知道你是否读过那本书。
凯特琳·克劳斯
是的，我读过，我喜欢那本书。这正是中心所在。
肯·白
我看到这是一个趋势，尤其在节日活动中，有地点为基础的娱乐，某种程度上正在培养一些新出现的社会动态，邀请大家进入身临其境的体验的神奇圈子。这是一种敬畏与奇迹的形式，集体的乐趣，属于归属的感觉。
凯特琳·克劳斯
是的，我对斯坦福大学开设的“数字健康”课程的背景也有些好奇。你是否一直在培育并推销这门课程，或者说在这一部门的背景下是如何产生的？
肯·白
我再保留一下，非常感谢你提供的信息。
凯特琳·克劳斯
稍微为我补充一点背景，我在创意写作和故事讲述方面有一个MFA。许多这样的融合时刻发生，我认为这是偶然的，但对我们这些人来说，回顾职业生涯时，你可以看到连接的部分，只是你不知道。此外，在斯坦福大学教书的部分与我之前的创意部分非常融合，因为我开始教教师。我被邀请做一个关于如何跨越数字鸿沟建立连接的数字研讨会。因此，数字对我来说并不是一种分离的体验，因为我创造了很多连接的世界和元宇宙。当疫情来临时，我在为教育工作者测试了一个研讨会，讲述如何在数字空间中热情欢迎人们，并为他们提供一种归属感，因此在2020年左右，我被邀请到医学院团队教授课程。那是健康部门的内容，我能从零开始设计课程，这非常棒。因此，我能够专注于数字健康。对我来说，我并没有医学背景。健康一词对我来说总是和繁荣相关。我本来是自认为是创意故事讲述者、设计师和有正念实践的人，因此在我为他人应用和综合这些想法时，空间化媒体和XR也成为了我设计课程的一部分。很高兴你问我这个，因为这就像是项链上的珠子，每一个主题彼此关联。斯坦福的课程副标题是“与技术建立健康关系”。因此，我教授的内容，是我们的技术关系双重含义—既包括我们与设备的情感互动，也涉及人与人之间的关系。这些关系是由技术所媒介的。同时，我应该说人类本身就是自然的一部分，但我指的是更大的自然世界，我们在环境中使用技术，而不是在远离生物自然的环境中。当我们有这样一种关系时，设计的内容变得更加丰富。我设计了这个课程，并将VR和XR的部分引入课程中，学生来自不同的学科，因为这是副修课程。我获得的学生包括医学院的、商学院的，还有本科生，来自各种应用领域。
肯·白
我有机会在俄勒冈现实实验室看到你对数字健康的一些工作介绍。他们有一个顾问小组，大家聚集在一起聆听不同的演讲，我注意到你从不同的维度进行框架关联。因此，我非常喜欢不同类型的框架，看来你在这个工作中做了相当广泛的研究，同时你也有多年来在虚拟领域的身体体验，举办各种正念活动，担任不同的群组的领导和教授这门课程。看来你从很多不同领域深入探索了，形成了一种非常跨学科的方法，并从各种事情中提取出关键信息。因此，我想听一下你在整合这本书的过程中的过程，以及如何开始描绘相关文献和研究的领域。
凯特琳·克劳斯
谢谢，这是一个大问题。所以我想创造我自己的，它对我来说至关重要去确保所有的研究得到验证，让一切都得到保证。我在我所做的事情中使用了大量的研究，同时也把自己视为一位研究者。因此，书中的框架与最佳情感研究相关，因为有些新发现。例如，我们的面部表情并不总是展示情感。我对神经多样性感兴趣，如何人们拥有情感，并且这些情感如何进行组合。利莎·费尔德曼·巴雷特（Lisa Feldman Barrett）是一个优秀的情感研究者，她有很多不同的研究揭示了新的发现。其中一项是我们会在开始行动的那一瞬间之后不久为经历赋予情感。因此，如果你深入挖掘这个问题，我认为XR能带来的有益体验是，我们的大脑是预测性神经元，我们是跨参考所有过往经历的预测生物。有时，我们为某个经历赋予情感的时间，早于我们真实经历它的时刻。因此，这就好比我们为某些情境做好了心理准备，甚至成为结果的一部分，因为那是我们所期望的。如果我们能够创造那些拓宽我们视角的体验，就像从不同的味觉出发，能够安全地在XR中进行探索，那么人们会拥有更多积极的经历以供回溯，从而帮助我们识别更好的情感范围，并可能带来治愈的结果。一些关于情感与大脑的研究，也包括了揭穿像三元大脑理论（lizard brain）这样的概念，以前流行的说法，但这些理论已经被推翻，书中提到这些理论已经被证伪。当前的研究揭示了，我们可以利用这些见解，以形成更好的体验设计。因此，这本书是为那些领导者，甚至是创造者，设计师们写的，它对每个人都有同样的吸引力，成为我们的生活设计者。
所以我希望人们能对此采取行动，做出一些非常有力的改变。因此，书中的框架也谈到了如何68让我们探讨基于我所定义的四个文化基石。在面向尊严、自由、发明和赋权的媒体内容下，任何人都可以去看。这也可以适用到游戏设计，你如何从这些核心价值出发，给玩家与参与者建立贡献感与归属感的邀请？另一个我认为非常有用的框架是七个以E字母开头的沉浸式AI启用计算设计。伴随着很多以字母E开头的词，我开始注意到，是否是参与、身体化、体验等？这都与身体原理有关，并且我们如何在我们的XR层面上应用它们。因此，这部分在书中也有，讲了这些以E开头的词如何加入我们的设计考量。书中有一部分并没有提供“走向有意义的幸福的10个步骤”这样的清单，因为我并不想因人而异鼓励某些行为而让人情绪感到内疚，因为我们不是模子里的生物，每个人的生活都在不断变化。因此，第二章是关于定义幸福、数字幸福，并将其放置于一个动态背景中，以便人们可以评估他们的生活方式和优先事项，然后做出关于如何接触数字幸福的优质选择，而并不针对这些设备。然而我想大多数听众会否认的一个事实是，良好的睡眠实际上是有益于人类最大的因素之一，并没有快速的解决方案。人们或许会问，“我可以在晚上只睡四个小时，然后拥有很棒的生活方式吗？”但科学研究已经证明，人们需要睡眠。
回到2007年2月，iPhone发布，从那时起已经过去了18年。如果你看看大多数大学生的年龄，他们至少18岁，因此，我们正处于这样一个时刻，如今越来越多的学生生活在这些小矩形领域中，允许我们逃避所有这些其他空间，也非常容易上瘾于所有事情，同时在生活中接收到算法的信息。我觉得我们也许到了一个阶段，随着我们逐步走进新周期，逐渐深入到XR，我们也许能作为这一类型的解药，去避免与二维的焦虑独处，并让我们更具具象化、联系更加紧密。但是，作为一种环境检测，你对学生感受到了什么？在你这个课程中，看到的是什么样的生态信息，生态系统，他们如何在这些技术中调整生活？
凯特琳·克劳斯
哇，好吧，我将泛化一下，以方便回答这个问题，因为我可能会说这一切。确实如此，这都是泛化，但我看到的确实是我们已经在课堂上识别并且大笑的FOTA，即疫情后的“恐惧做任何事情”或“恐惧”，包括恐惧约会。因此，我看到许多学生，他们非常开放。我们课程中有一个整段内容讨论数字尊严与关系、信任与约会，也就是说，约会意义有所不同，他们如何调整这种关系？这也与希望有不同账户有关，隐私对他们来说无比重要。很多学生觉得这很好笑，他们不想成为影响者。他们希望在世界上有所影响，但对于社交媒体影响者的概念，已经看到更多的人翻了翻眼，说“我的隐私比任何事情都重要。”并且不是因为他们不信任任何人，而是因为这是他们的力量。这时，我能够如同一位真正的教师，随着每个学生上课，聊天，深入交流。在这课程中，我们非常多的结构，使得“数字健康”与生活现场的联系变得真实。因此，有时候，在课堂结束时，我对他们说道，“在这个四月的某个时间里，所有的行星几乎都是可见的。”我们在日落时结束了课堂。
我告诉他们，在课程结束的最后十分钟，我提议不做数字健康冥想而是出去看看星星。学生说：“我们从未在校园里这样做过。”于是，我们走到校园的一个阴暗地带，我问他们躺下来，仰望星空。然后，他们可以看到所有行星都是在对齐，彼此之间产生了连接。作为老师，我最大的幸福就是看到这一点。结束课程的时刻，他们之间之间的小交谈便在告诉我课程的成效。“你们知道的，正念的确是非常重要的”，并在每次课程结束时，我希望透过课堂来场回归自然的体验。这些价值是我们不可能在课程大纲中列出的，因此，对于课程目标，学生会说：“如何才能在这个课程中做到最好？”我则告诉他们“你会在走出课堂时明白这门课的目标就是你曾所体验到的。”
另外，我想此刻也利用时间来谈谈自杀问题。部分的内容是我采访了一位美国顶级自杀学家的访谈，她也与美国军队合作。年轻一代、军人以及许多群体的自杀率近年来都有增幅，与提到的自2007年开始便一直在增长的趋势。让我非常重视此类问题。生活本身包含着沉重和轻松，我们可以把这些看作珍贵的机会，也许这是一段极其艰难的时光，对目前很多人来说有些困难。而我坚信，许多话题在一段时间内变得不再被提起，甚至开始被掩盖，再次被隐藏于人们内心的阴影之中。因此，我们需要将这些琐碎问题的讨论融入我们的对话中，说“嘿，许多人可能不知道如何寻求帮助。”并且，很多情况下我们的幸福状态甚至是在危机之前就产生了，所以我认为这部分对情感的命名和赠予深化非常重要，这可能也是一种疗愈。因此，我在书中融入了所有这些研究，希望人们能看到统计数据，而不是对此避而不谈，这也包括了与XR应用之间的关系。
肯·白
终于，你觉得所有这些XR空间计算沉浸式技术的终极潜力是什么，以及它们能够实现的是什么？
凯特琳·克劳斯
好的，我想我们的讨论涵盖了从严肃到崇高的一切能力。我猜想，去年发生过的之一让我感到惊讶的是，Ferryman Collective委托我一首诗并被放入他们的沉浸式叙事VR剧场作品。我没有想到这个加入，那个时候，关于整合这个词的讨论，能让我们成为科学家和艺术家。XR的未来非常令人期待，因为作为一名诗人，有时我可能会说“Oh，那只是我的爱好，但这也可能成为你职业之路的一部分。你可以将你所热爱的事情整合起来，我希望未来能有更多的可能性，或许这些未来并未被认定为职业道路，而是拥有更多自由、更多创造性主动权，更多连接，这一切都基于合作的原则。因此我认为，有时我们的社会系统正在重新构建，以便让这一切成为可能。这是我们所提到的问题：如何让每个人被邀请体验这一切。如果我所说的仅仅是很新鲜的主题，我会说：“告诉我更多关于你的事情，我们都一起探索如何共存与繁荣。”并在解决的背景下，我们的听众与世界联系在一起，从而给予更大的关心，“哦，我们的愤怒与惊奇有所不同吗？我想我可能在2019年提到过。”但我会这样说，因为愤怒与惊奇在一个频谱的两端以相等的强度相互影响，因此怎样不否认我们的愤慨，却将其转化为更为积极的东西。这就是为什么我喜欢在更为联接的系统中参与到积极的事务中去，所以让我们找到彼此。
肯·白
太好了！如果你有任何想跟更广泛的沉浸式社区分享的内容，请继续。
凯特琳·克劳斯
谢谢你的邀请，我正在建设一个以游戏和奇迹为主题的空间健康体验。这已成为一个沉浸式花园。如果人们对此感兴趣，我欢迎他们与我联系，因为现在正在发展许多事情。
肯·白
很高兴听到凯特琳，听到更多关于数字健康的内容。我认为我们都在协商应对生活中的各种压力、不安和不确定性，因此听到你对这些普遍经历的思考非常好。我很期待深入了解你的书，期待进入你的数字健康花园，你有没有给它起个名字？
凯特琳·克劳斯
目前，它的名称是“Bright Now”，因为有时我们思考未来总是充满忧虑或对过去的回忆，但每当我说“Bright Now”这个短语时，我会记得此刻其实有机会去看到周围的光明。
肯·白
太美好了！非常感谢你！
凯特琳·克劳斯
非常开心，谢谢你！
感谢你收听《虚拟现实之声》播客的这一集。如果你喜欢这个播客，欢迎传播信息，告诉你的朋友，并考虑成为Patreon会员。这是播客的一部分。因而，我依赖像你这样的人的捐款，以继续提供这样的内容。所以你可以今天就成为会员并捐款，地址是 patreon.com/voiceover。感谢你的聆听！