The Voices of VR Podcast

欢迎

我的名字是 Ken Pye，欢迎收听《VR的声音》播客。这是一个探讨沉浸式叙事结构和形式以及空间计算未来的播客。您可以在 patreon.com/voicesofvr 上支持我们的节目。

今天的节目

在今天的节目中，我将与 IFA Doc Lab 的策展人们进行讨论。IFA 是国际纪录片电影节，位于阿姆斯特丹，他们有一个纪录片实验室，类似于他们的沉浸式和新媒体部分，已经运行了十九年。明年，他们将庆祝二十周年。这个实验室始终是电影制作人和讲述者实验的平台，许多纪录片制片人能够运用新兴的媒体技术，以不同和新颖的方式进行结合。这是一个跨学科的实践，融合了不同的设计学科和技术，有时候甚至根本不使用任何技术，只是更像是沉浸式戏剧的形式，因此，它真正是所有这些不同叙事技巧的跨学科融合，而所有这些都在纪录片节的背景下集聚。

Casper Stonehen 是 Doc Lab 的创始人，我有机会与 Casper 以及另一位主要策展人 Nina Van Doren 谈论今年的项目，同时也反思 Doc Lab 的发展历程。今年的主题是“离开互联网”，反映了我们可以利用沉浸式技术和体验来远离互联网，真正地在场和投入，但也反思互联网和算法对我们生活的影响。对此进行了很多不同的批评和思考，探讨这些我们过去三十到三十五年来一直生活的逃避门户。

DocLab 通常走出去，与各种不同背景和学科的沉浸创作者沟通交流，他们发现自己需要解释他们是如何看待纪录片的，因为很多人对纪录片有自己的想法，但 DocLab 在使用新兴技术讲故事的方式上是非常广泛的，这与 John Grierson 用于描述纪录片的“对现实的创造性处理”这个短语形成鲜明对比。他们还引入了一个名为“感知艺术”的术语，即通过我们完全身体化的体验的整个 спектр 来玩弄我们的感知，以便调节我们的感知、情感和对现实本质的看法。

节目亮点

在下周即将举行的节日上，我会现场观看所有不同的作品，然后与尽可能多的创作者交流。我还会报道去年的研究与发展峰会。去年我撰写了一份大约8000字的报告，您可以阅读获取所有不同的会计，期间他们聚集了大量研究人员。这实在是一个沉浸式产业的集会，正处于发行阶段，在 IFA 提交项目的人们也在其中。还有资金提供者在现场。他们去年还开始了一个更实验性的游乐场，邀请创作者展示早期原型，以便能够进行不同项目的研讨。

因此，不仅仅是数字叙事比赛，还有沉浸式非虚构比赛，以及热点环节，精选来自更广泛产业的作品。所以，我每次去 IFA Doc Lab 都是一个非常紧凑的周，我期待着查看所有作品，并尽可能与艺术家进行交流。

但是，这段对话应该很好地概述了不仅是节目，还包括我们目前与技术关系的更深层次反思，以及它如何被用来以新的不同方式讲述故事。因此，我们今天的节目将涵盖所有这些及更多内容。

采访开始

我与 Casper 和 Nina 的采访发生在 2025 年 11 月 10 日。那现在，我们就开始深入探讨吧。

Nina的介绍

嗨，我是 Nina，我在 Itzfa Doklaq 任节目策划。我的团队负责侦查、委托和准备我们的年度互动和沉浸式艺术展览，其中也包括表演、游戏和其他形式。我与艺术家、制作人以及这里的 Kasper 密切合作，从早期概念到最终展示，把这些项目带到节日设置中。

Kasper的介绍

我是 Casper，我有幸和 Nina 一起工作了几年。在此之前，我曾与 IDFA 的其他多位同事一起策划这个项目，这也是国际纪录片电影节的媒体项目。我是在2007年启动的，当时它最初只是一个小型的在线项目，慢慢演变为一个现场活动的系列，展览展示互动纪录片艺术。随着 VR 和 AI 的崛起，越来越多的学科和艺术形式出现了。

背景与旅程

也许你们可以各自提供一些关于自己背景和进入这个领域的更多上下文?

Nina回答：我更偏向于传统艺术历史背景，主要研究绘画和雕塑，真正训练分析形式、构图和材料等等。但同时，我也对计算机与数字文化非常感兴趣，参加了计算机科学课程。因此我认为视觉艺术与新媒体的相交点正是吸引我的地方。当新媒体艺术家开始涌现时，那些Technological works deeply carry something human并且结合了艺术敏感性、聪明才智和幽默感，或者通过黑客技术，暴露其工作原理或以不同方式使用它们的艺术家们，如 Laurie Anderson、Dolcemet Art Duo、Jodi、Corey Archangel、Oli Ali Alina，这些人对我影响深远。

在我的生活中，以为兴趣作为自己的爱好，我还是很喜欢在 itch.io 上探索独立游戏，浏览许多不同的小型实验性项目，那些都能传达出真实感。所有自我发布的作品很直接地与我对纪录片的热爱相联系。在 ITFA 工作时，人们利用媒体表达他们的世界观，最终我认为自己是推广这一过程的角色，帮助艺术家与观众接触，并找到有效的方式来传播新媒体作品，同时考虑如何提高可见性、流通性和长期获取性。继续前进，不知不觉。

作者的观点

而我则是在一个街头戏剧和视觉艺术的家庭中长大，因此当我年少时候去学习时，我拼命想要逃离艺术，但仍然选择了人文学科，并爱上了电影。小时候花了很多时间在 Commodore Amiga 和这样的电子游戏机上。我在90年代中期也学习过新媒体，并因此真正爱上了电影，对理论新媒体的热情逐渐减退。

之后我开始和几个朋友一起开展阿姆斯特丹露天电影节，放映稀有和未发行的影片，并在那个节日中继续做跨学科艺术装置。因此在2007年，互联网进入主流时，我开始看到网络实验是非常令人兴奋的。我提交了一个项目，当然我很感激他们说：“写个资助申请，然后开始吧！”在那时候，我们去互联网当中去找一些适合非虚构、互动和新媒体的内容，发现像 Jonathan Harris、Vincent Morissette 和 Aaron Koblin——尤其是与互动纪录片的相关性，法国和加拿大当时在这一领域非常活跃。

关于当前的状态

我认为，随着近几年的发展，许多艺术形式和学科都愈加趋向于物理，通过 VR，东西变得更具空间性与物理性，而展示形式也逐渐变得更为物理。因此在最近几年，我感到自己越来越逃避父母的视觉艺术和戏剧背景，这可能是一个巨大的失败，因为我们在沉浸式剧场和现场演出以及物理装置的实践方面，所做的超越了我们以往的许多工作。

我一直很欣赏来到 DocLab，因为你在2018年与我分享的 Documentary 的定义，这使我的纪录片概念得到拓展。

DocLab概念

如 William Urichio 所指出的，纪录片作为一种形式，在新兴媒体的最前沿发挥着巨大的作用—无论是独立的声音、彩色胶卷，还是电影本身。DocLab 似乎在各类新的叙事形式的前沿探究，并在这个过程中，人们也在寻找不同的方式来体验故事。DocLab 主要包括两个部分，即沉浸式非虚构比赛和数字叙事比赛。此外还有一个 Spotlight 环节，从已经在节日循环中出现的作品中策划。

今年的选择主题是“离开互联网”，如你们所知，节日中的不同环节为我们在策划时提供了目的，我们在寻找作品并尝试进行分类，但实话实说，这些环节只是指南。实际上，这些作品可以同时适应不同的分类，这正是策展的特色。我们展示的作品范围很广，我们努力保持的关键是，正如你所说，尽可能宽广的解释纪录片。我们开始大量使用感知艺术一词，这样的项目也有时会在不同的程序部分之间流动。因此每一年的主题就是我们全程的红线，虽然并非所有项目都符合这一主题，但该主题也在一定程度上评论了沉浸式世界、艺术领域中以及人们如何与技术互动的现实。今年作为 DocLab 的第十九届，我们越来越意识到，如今的时代与二十年前大相径庭。

技术与人类的关系

我们与技术的关系、对技术的消费和欣赏以及批评方式已经与二十年前大相径庭。二十年前，我们的谈话是‘互联网和数字艺术、数字技术与现实世界之间的相关性是什么？’如今日益明显的情况是，人们感觉数字技术及背后的产业和主导者在以某种方式影响着我们的现实，可能是我们在二十年前未曾预见或希望的。如果你观察社交媒体或常规线性媒体上的普遍对话，通常不会因其所带来的互动技术而感到自豪。

如果我们看待民主制度所面临的压力和影响，我想我们中的许多人开始略有担忧，技术对我们感知现实的方式及我们处理现实的方式产生了强大的影响。此外，我们甚至可以看到其对人类行为的影响，许多人因孤立、焦虑、心理健康问题而受到影响。只是对互联网作为我们日常生活中无处不在的部分逐渐增多的批评。’,

同时就像人类历史上的其他创新一样，无论是快餐还是加工食品，都是一开始兴奋而奇妙，然后逐渐反思到：“嘿，这里是否有一些不那么健康或者有生产力的元素？”或者我们正在失去一些东西。因此分享“离开互联网”的主题就是一方面承认技术并非全然美好，与此同时如果我们看到很多作品，例如 Toplave 所展示的，这些也是互联网的作品。这些艺术家与我们一样，都是拥抱未定义技术奇妙的人，看看可以用它做些什么。因此，这种矛盾感和张力，正是我们今年互联网主题所要表达的。

感知艺术的定义

感知艺术是我们在对话中碰到的一个术语，在我们的策展工作中，从艺术家提交的新作品中出发，然后我们再去创造一个空间来展示。同时，大量项目来自那些对 IDFA 不熟悉的艺术家，以及那些未听说过 Doc Lab 的艺术家，这也是我们跨学科实践策展的意义所在。我们积极走出去，寻找那些作品，然后必须说服他们，这些作品在纪录片节上是有其意义的。在许多情况下，人们的感知是制度化的，即人们认为纪录片是教育性的，是无聊的，是倡导性的，或是告诉你怎么去想的，所以讨论起纪录片的构建性，实际上我们都同样意识到构建本身也是虚构的。正如 Herzog 曾经所言，“纪录片并不存在，只有电影。”然而，即便我同意 Herzog 所说的所有电影都有其构造，所有艺术和所有媒体也在某种程度上是虚构构建，但 Steven Spielberg 与纪录片电影之间的区别是显而易见的，正是在于观众的感知。在伪纪录片（mockumentary）与真正的纪录片之间，两者之间存在巨大差异，而这种差异正是观众所接受的契约。

重点提案

在处理作品时，我们发现许多我们喜欢并展示的艺术家都真正在玩弄我们的感知。他们的作品不一定完全处于虚构作品和传统纪录片之间，但他们的作品承认自己正在“折磨”观众，但同时也邀请观众带入自我的一部分。

对话结束

那么，接下来你们还有其他想要分享的吗？

当然，我们还会讨论今年的许多项目，我期待见到这些精彩的作品。DocLab 总是给艺术家提供一个实验的平台，推动创作的边界。