The Voices of VR Podcast

Introduction

我的名字是Ken Bai，欢迎来到《VR之声播客》。这是一个关注沉浸式叙事结构和空间计算未来的播客。您可以在patreon.com/voiceofvr上支持这个播客。

今天的节目是对2025年IFA Doc Lab的继续报道，今天的主题是一个名为《Handle With Care》的沉浸式戏剧作品。这是Untrut出品的一部非常独特的作品。顺便提一下，我总是难以准确地发音它的名字。不过，我有机会和Alexander Devrient谈论这个作品。这个作品是一种非常挑衅的想法，基本上是一个盒子。当您走进表演时，舞台上有一个盒子，上面有一个灯，观众每个人的椅子上都有一张纸条，写着“当每个人都读完这张纸条并准备好开始时，就打开盒子，表演将开始”。从那一刻起，发生的一切都由在场的观众决定，他们变成了参与者和互动者，与这个体验的展开进行互动。

关于《Handle With Care》

这部作品非常优雅，强烈建议您有机会时去看看，不要听太多关于它的讨论。我们谈到了一些概述，然后开始深入探索这部作品的实际内容。当前仍然有几个盒子可用，目前还不确定是否会进行第二轮，但他们基本上创造了300个盒子，现在剩下大约50个。如果您在一个可以聚集45人来体验的地方，请联系Baffet或Truett，课程中会提供一个电子邮件地址。在这个对话中，我们对这个体验进行了详细的解读，至少讨论了一些我认为最有趣的方面，因为这个作品恰好管理了一些复杂的社会动态，这实际上赋予人们以高自由度去参与，但同时也有足够的结构让您感到这是一段正在展开的旅程。

在体验的背景中，有很多时刻可以深入反思个人的感受。我发现这部作品非常深刻且丰富。此外，从体验设计的角度来看，这基本上是一个盒子和很多说明，您如何让这样简单的东西能够在每次表演之间生成如此多的新奇和变化呢？是的，基于一切的展开时机，每次观看都会有很大的不同，至少在我看过的两次中都有很多不同之处。所以这是一部非常出色的作品，如果您有机会去看，我非常非常推荐。而且有很多更深层次的思考。如果您没有机会看到它，您可以倾听我与一个最有趣的互动剧院设计师之一的对话。他们自我描述为为不喜欢互动剧场的人创作互动剧场。因此他们设法使这一切变得简单易懂。我们在这个对话中探讨了许多了不起的设计原则。

访谈开始

这次与Alexander的访谈发生在2025年12月3日的IFA Doc Lab背景下。那么让我们直接进入正题。

Alexander Devrient 自我介绍

我叫Alexander de Vriend，是Unter和Thut的艺术总监。我们称自己为一个戏剧表演集体。有些人说我们在制作互动剧，有些人说我们在进行沉浸式作品。我更愿意看到的是，我们希望为广泛的观众创作实验性作品，或为那些不喜欢互动剧的人制作互动剧。

互动剧的定义

那么，我知道Casper Sonnen提到过，你们在为那些不喜欢互动剧的人制作互动剧这一说法，你能进一步阐述一下你的意思吗？

其实，我只是喜欢做小型剧场。而对我来说，戏剧本身就是一种要求观众在场的媒介。对我而言，戏剧的本质在于它的存在是有意义的。与电影不同，您在场与否并不重要；电影会自动播放。当然，电影不会有互动。但是，对我而言，如果你想做某些表演、戏剧和身体表现，那您在场是有意义的，这也自然涉及到互动。然而，问题在于，互动这个词有时会让人望而却步，因为人们总是说“我不喜欢被当众要求做什么”。我理解这种感觉，我自己也不喜欢。作为观众，我不想对内容负责。我买票是为了享受内容和艺术家、这群有思想的人带来的体验。如果这取决于我去如何使它运作，或者不能造成我需要的效果，那么我就不喜欢。因此，我认为“为不喜欢互动剧的人制作互动剧”这一说法正好抓住了互动剧的老生常谈。

Alexander的创作背景

我觉得我一直在努力理解，为何我做我所做的事情。我们作品的初衷是什么，因为我们只是在直接向世界创作。但实际上，我并没有完全想通。不过，我确实可以说，我们的背景来自一个诗歌集体，起初只是一群渴望创作的人。我记得我们首场表演是诗歌表演，设定在爵士酒吧等场所，时刻需要回应观众的反应。这种感觉是强烈的，您无法忽视在场的每一个人，所以我们不会选择只是做虚假表演。

当我们向戏剧发展时，我认为大多数戏剧专业的人看到我们在做的事情时，都感叹：“你们的表现就是戏剧。”我当时也想，“哦，好吧，这是什么？”我们便开始探索这个媒介，探寻它的限制与独特之处，一点点地去发现。我记得某一时刻，Yuri和Sophie是Unter和Thut的创始人，他们在最初的时候就在场。某个时间，他们做了一部奇怪的作品，将人们放在办公椅上，推动着。我们的出发点是想要改变一些您理所当然认为是正常的基本机械结构。例如，在与青少年一起制作一场演出时，我并没有很多青少年剧场的背景。因此，我制作了一个我认为仍不存在的作品。最终诞生的这部作品会传达出我们的身份：所以，闭嘴，听。

深入探讨《Handle With Care》

我想深入讨论《Handle With Care》，但也意识到有些听众可能更愿意先看这个作品。如果您能在听我们谈论之前先去看它，那是我很推荐的。然而，我忍不住要分析并讨论它，也为那些可能拥有剧院或想要在他们地方引入《Handle With Care》的人员提供一些建议。那么，观众现在是否还可以获得这一作品？人们如何将《Handle With Care》引入到他们当地的区域？

是的，非常感谢您以这种方式提供这个选择。我们的想法是，所有的内容都在盒子里，这个盒子大约是香蕉盒的大小。我们将其送到一个剧院，剧院购买这个盒子，其中有一些说明。但大部分的说明都是“不，你不必这样做”之类的。例如，设置一个好的灯光，最多请45个人进来，让他们进入，确保每个人都能看见盒子并能阅读。价格非常低，我想大约是正常表演的六分之一，因为当然您没有旅费，也不需要演员，吃的也不需要。因此，这对我们来说也是一种尝试，如何在某些地方、地区、国家、我们可能无法到达的场所进行演出。

例如，在比利时的一些小型剧院，首次愿意冒这个险。像印度这样的国家，他们刚刚购买了这个盒子，因为对他们来说这是一种风险，能够引入一个实验性的剧团。所以如果您想联系我，您可以发邮件到pet@onthruenthut.be，当然这是适用于比利时的。如果您依然在等这些盒子生产，我们想明确提到的是我们在第一轮创造了300个盒子，现阶段我们仍有几个英语和韩语的盒子。我们正在评估是否有必要进行第二轮，因为当然我们并没有让每个物体都有合适投放的决定。

项目的反馈与迭代

我想深入探讨这个项目，因为它的概念和设计都是既复杂又富有深意的。几个方面，我想问的第一件事是你怎样获得反馈？在原型演出阶段你甚至不在场，你怎么在这种情况下依赖二手反馈？又或者，你如何在这个盒子内设计一个流程来进行迭代，因为每次推出的结果都不一样，您是如何在其中建立核心结构的？

首先，事实上，在我们的经验中，我认为我们在预测方面并不是太糟糕。我很擅长假装自己是观众。在排练室里，我有时更像是观众而非导演。我善于接收我们共同创作的材料，我认为这是使这一切变得可能的关键角色之一。但我们首次肩负这个想法时，我们决定慢慢来。这是我们第一次以这种方式进行创作，可能也是最后一次，我们对这种类型的制作一无所知。所以我们为自己定下了三年半的时间框架，这实在是太长了，但这是必要的，让我们犯错，使我们能不停回到图纸上进行更正。

最开始的过程中，我记得你在首次的演出中，参与了那15分钟的初步体验。我认为我们进行过30多次试验，测试这些创意并在不同的文化背景下进行。并且，有时我们是匿名参与，有时我们也会录音，但这些都清楚地让我们意识到，参与者在场和录制的场合对整个表现有多大影响。

总结

再一次感谢你，Ken，感谢你花时间深入体验并表达这些感受。我们希望在创建中能激发这样的思考。您可以通过调整和创造，让观众活跃参与其中，而不仅仅是让他们静静坐在那儿观看表演。无需推向某种特定的期待或情感，实际上每个人都在与他们的现实对话，允许他们用自己的方式参与，这是至关重要的。