The Voices of VR Podcast
介绍
你好，我是Ken Pye，欢迎收听《声音VR播客》。这是一个探索沉浸式叙事在空间计算未来结构和形式的播客。你可以通过 patreon.com/voiceofvr 支持该播客。
本集内容
在从Ifa Doc Lab 2025的系列节目中，今天的节目是关于Victorine Van Alphen创作的“未来的神谕仪式”。这是一个有趣而难以描述的作品，因为其中包含许多梦幻逻辑和诗意的意象，但探讨的主题则是我们与技术、与AI的关系。这个作品中有许多不同类型的挑衅，可能会让人感到震惊或直面一些相当深刻的问题。
这个作品有一种仪式感。观众走进时会看到身穿面具的人，面具上的嘴部替代品是手机，手机上有文字信息。整个引导过程是通过回答一些问题，比如你更偏向于人文主义还是后人文主义，试图让我们进行这样的姿态表达。过程没有言语交流。
然后，当我们做出决定后，会在我们身上贴上这些贴纸。我认为很多贴纸会在观众进入的第一部分中被使用。观众在三种不同的凳子上坐下，如果坐下，随后会有无人机出来扫描你。接着，如果你坐在其中一个凳子上，她会使用各种AI技术来对你进行回应。这是我们讨论的其中一个挑衅点，涉及这种震撼挑衅的伦理含义。
Victorine的体验
我对这个作品的体验是，它探索了许多概念和想法，但有时似乎不太明确Victorine的观点。我非常高兴有机会和她交谈以深入探讨这方面的内容。她还展示了一系列大约十张卡片，这些卡片深入阐述了她在作品中探索的更深层次的哲学概念和想法。我得到了更多关于她意图的上下文和讨论点的内容。
我们只有一个小时的时间来探讨这个作品，所以没能充分探索她所讨论的所有不同方面。但这是一种非常情感基础的方法，试图创造一种氛围。因此，在这个作品中有很多抽象的梦逻辑、色彩和音乐。随着时间的推移，你慢慢远离人性，进入一个未来的、反乌托邦的世界，四处都是机器人。
AI的批判
在这个过程中，你还能看到人工智能经历不同的进化阶段。随着对AI的批判，我们真的需要展示使用AI的过程，以理解我们当前如何与其互动。你会看到完整的提示和结果的过程，以便了解人们如何与AI技术积极参与，但也一些关于其无法有效识别种族的批判。
在这方面，Victorine通过某种方式使用AI进行批判，以帮助我们更好地理解其不足之处，她可以真切地感受到这一点。她的创作过程很注重身体体验，看到她在这些经历中如何关注情感和感受。同时，观众在体验这一系列时，她也试图在情感领域进行工作，以探讨这些挑衅。因此，我希望在结束时能够为观众提供与她交谈的机会，但并没有设置任何正式的 unpacking 过程。然而，我认为这类体验确实非常适合进行深入讨论，因为确实有一些深刻的挑战正在这里发生。
对话与背景
今天的访谈在2025年11月19日，在荷兰阿姆斯特丹的IFA DocLab进行。请继续收听，我会深入聊聊这个作品……
Victorine的个人介绍
我是Victorine van Alfa，一名导演、哲学家和视觉艺术家。我制作的沉浸式体验常常让人不知道怎么进行比较。它处于戏剧、技术、扩展影院的交叉点，也可以说是实验哲学和社会设计的交集。
背景与旅程
我年轻时开始学习量子物理，并因为奶奶而接触哲学，始终在质疑周围的世界。这是我目前仍在做的事情，但现在更加以艺术研究者的身份。学习哲学和跨学科科学后，我开始全身心投入实验工作。其实，我同时也作为空中杂技演员和舞者进行表演，逐渐转向表达更实验性的内容。我与著名振奋人心的编舞家Anouk van Dyck合作，她通过感知、空间和时间来编排她的观众。我从中受到了很大的启发。
我开始与一群年轻人探索实验与观众的互动，我在阿姆斯特丹的艺术学院学习音像专业。之后我在影视学院继续攻读艺术研究硕士，真正开始探索我自己沉浸式导演的方法。
艺术与研究的交集
你自己作为一位艺术研究者，可以描述这些项目是否导致了一些学术发表的论文，还是更像是通过艺术来刺激或探讨人类对技术的关系，并提供体验吗？我认为这个循环甚至更深入。生活中的重大问题，世界的变化会反馈到我的作品中，而我的作品和我从中学到的又会反馈给我。
我正在发布一个20维沉浸式体验模型，这也是我和学生们共同努力的成果，将关于沉浸式导演的所有工作进行总结，做成出版物。我相信在哲学学习后，被这项工作所影响，我认识到与真实人、真实身体进行尝试的重要性，并进行反思。我仍然在反思，但现在更多的是通过真实的体验。
对学生的关注
我教授沉浸式媒体，课程遍及全球，阿姆斯特丹是我的主要授课地点。可是本科课程将逐渐缩减，未来可能会推出新的形式，比如跨学科的硕士项目。现在，我将全职专注于我的艺术活动和研究，同时还会指导一些学生并进行讲座，但不再兼职。这样我就能够更深入地投入到我的工作和与技术的关系中。
哲学背景
你提到了哲学，能否进一步阐述你所认同的哲学分支？当然可以，这是有关身体经验的哲学。比如法国哲学家Maurice Merleau-Ponty深深影响了我。他强调，我们的体验是通过我们的身体来获取的，我在这一点上非常赞同。如果我们认真对待身体，也就要认真对待技术，因为技术完全与我们存在的身体相关。
即使我们认为自己只通过头脑来思考，但这本身也是一种现象。我们专注于视觉时，生活在一个可能只存在于小屏幕中的视觉世界，而没有看到身边的真实事物。对我而言，这种具身的现象学框架在我的创造中十分重要。
关于后人类主义的理解
在你的网站上看到你与一位博士生的访谈，谈到你之前在巴黎看到的项目IVFx。在那次对话中，你提到了与后人类主义相关的概念。我很感兴趣后人类主义对你而言意味着什么？对我来说，后人类主义是理解人类内涵的深刻方式。我们失去人性时，什么样的变化会影响这一点？有趣的是，任何技术都可以具有解放的潜力。我的第一部作品便是关于创造人行道，从而克服众多社会问题，特别是关于育儿的生物学限制。
技术在某种程度上可以帮助人们超越文化给定的界限，但技术也意味着改变。以这种意义上，我们已经是后人类了，完全与技术相连，这改变了我们的思维、视觉和行为。因此，我的创作关注的核心是探讨什么是人类，试图让人感到害怕，以至于意识到我们失去的是什么。同时，我也常常在作品中展现更多的可能性，这让人们觉得更令人畏惧。
探索神谕
你能不能为我们设置一下“神谕”的更广泛背景，并描述这一体验？有趣的是，这个作品是一项不断发展的综合作品，包含了多个层次。在创作中途，我生了一个真正的孩子，成为母亲。伴随着之前我亲近的四位朋友的离世，这个神谕不仅是对变化的深刻探讨，而且关注时间是如何工作的，我们的脆弱与如何改变成为某种事物的一部分。因此，“神谕”旨在让人们体验转变的恐惧，同时也许感受到自己比想象中更加准备好。
观众常对我说，他们尽管体验的是反乌托邦的东西，但出来时感到有些悲伤或者不知道该如何理解这其中的意义。他们在这个过程中处理了一些东西。对我而言，这个作品的一种编织方式是接受转变，哪怕是关于失去人类的所有意义。而这个思想来源于一种佛教方法，练习放下所爱的一切，尽管这听起来像一种折磨，但也确实让人感受到其中的意义。
艺术的启示
希望观众经历的一个深层次体验是意识到脆弱与变化。但同时也表明，即使存在失去人作为人的一切意义的痛苦过程，这种转变也是可以接受的。对于我们的存在而言，如何去感知、去意识到对生活的投入以及如何认识我们的脆弱，在其中寻找意义。
这些是我的回应和对我们密切相关的性质的反应，激发人们去思考与情感、身体和技术相关的角色。我希望人们能够通过这些经验去想象更多可能的未来。虽然这个作品的讨论有很多层面，但我希望其中能够创造想象和反思的空间。
结尾
感谢你收听《声音VR播客》，如果你喜欢这个播客，请广而告之并考虑加入我们的Patreon。这个播客是由听众支持的，所以我依赖你们的捐款来继续这个报道。今天就到此为止，再次感谢你收听。