VR声音播客

简介

大家好，我是Ken Pye，欢迎来到VR声音播客。这是一个探索沉浸式叙事结构和未来空间计算形式的播客。您可以在patreon.com/voicesofvr支持这个播客。

今天的节目是对IFA Doc Lab 2025的持续探索，今天的节目聚焦于Luna Maurer和Raoul Reuters的作品《深汤》（Deep Soup）。这是一个参与式的电影，具有科幻诗意，里面有很多抽象的内容。我看了几次才能弄明白他们所表达的一些深层含义。

关于作品

在这部作品中，有一个名为o的AI角色，作品中不断向o输入一些由用户生成的影像，这些影像包含了大约一百个参与者的镜头。在这些镜头中，每个场景都有不同的对立元素，无论是浮动、下沉、坠落还是在空中漂浮。这些对立元素展现出AI在尝试解析这些过程时的困惑。

这部作品揭示了一个深刻的观点：在这个世界上，我们有很多应用程序，这些程序试图解决问题。科技的视角是，它在努力为我们创造一种无摩擦的存在。通过摩擦的隐喻，他们致力于重新引入摩擦，并提出了一个叫做“条件设计”的设计宣言，目的是鼓励人们重新体验与他人互动的摩擦。这实际上就是人性中的魔力：与他人碰撞的关系，因为我们的生活并不是没有摩擦的，而是正朝着一个一切都被设计为无摩擦的未来发展。

访谈开始

这次与Luna和Raul的访谈发生在2025年11月18日，地点是在荷兰阿姆斯特丹的IFA DockLab。

Luna Maurer：嗨，我是Luna Maurer，之前我和Raoul一起经营了一家公司，名为Moniker。我们在Moniker做了很多互动参与项目，线上项目，还有沉浸式项目，可以说非常多样，涉及很多不同的体验，很多时候是寓教于乐，涉及数字技术及其对我们日常生活的影响。

Raul Walters：你好，我是Raul Walters，之前我和Luna一起经营一家名为Monocar的工作室。我们做的基本上和她刚才提到的一样。我们大约在两年前停止了这个工作室，目前正在发展各自的个人实践。但为了这个特殊的场合，我们合作了一部新的电影项目《深汤》。这听起来像是一个短期项目，但事实并非如此。我们从开始到完成花费了超过四年的时间，可能有五年。这是我们今天谈论的内容，关于这部实验性科幻短片，探讨身体世界与我们如此常处的数字世界之间的价值。

设计背景

Ken：在深入整个项目之前，我总是想了解人们所带来的设计学科，因此你们的背景和进入这个领域的旅程是什么样的？

Luna：我在艺术学院学习，也在1999年毕业，学习了平面设计，并攻读了数字媒体的硕士学位。我记得我的期末考试是关于一种液体的桌面隐喻的替代提案，文件夹熔化在一起。对此我一直非常感兴趣，此外，我也喜欢制作各种手工艺品，热爱舞蹈，所以我努力将运动和运动的意义融入我的实践中。

Raul：我也是受过平面设计的教育。那是2000年代初期，网站还不存在，新的媒体仍然是一个非常前卫的术语。我们当时正在DVD刻录机和Zip光盘上工作。那时，对于科技作为一个现象的看法是相当乐观的，大家都相信它会带来知识的共享，构建全球社区。

条件设计宣言

我们以设计师的身份接受这种流行的视角，但我们感到平面设计过于关注生产固定的最终结果。而我们更感兴趣的是更动态的系统，开始思考如何在一个没有固定一成不变事物的世界中找到设计师的新角色。我们为自己写了一本宣言，叫做“条件设计宣言”，强调不那么关注最终结果，而是专注于设计产生事件的条件。

我发现条件设计宣言主要是过程导向的，着眼于过程的逻辑。你能否稍微阐述一下，它是如何在试图超越单一设计学科的同时，创造出一种可以与小组迭代的过程？

Luna：正如Raul所说，我们感兴趣的是设计环境、框架，以便一个过程可以发生。我们非常关注的是人和人类的特性。如果我们非常精确地设计一个系统，并让人们参与或互动，那么我们就能够基本上提炼出那些不适合这种方式的人性的特质。有些人开始破解系统或试图克服局限，这让我们感到很兴奋。

Raul：所以有时我们几乎像社会科学家，试图找到平衡点。有很多例子，例如我们的“真菌系列”，它是一个带有四个贴纸的贴纸片，当人们拿到贴纸后，需要将其粘在博物馆的地板上，尽可能贴近现有的贴纸。规则很少，但人们会试图通过撕开贴纸来获得更多控制权。人们希望影响更大的图景，这个限制体现在只有四个贴纸上激发了人们的创造力。

关于摩擦的讨论

Luna：我们写了“摩擦宣言”，分析摩擦的概念，以及数字技术试图消除摩擦如何创造无缝的体验。我们的提议是如何将摩擦重新引入数字文化。

Ken：设计师的责任已经不仅限于识别问题和解决问题。现在，这种责任还包括意识到数字产品在消除人性因素时的后果。

总结与展望

Luna：我们希望能够设计的数字环境使人们更全面地参与，与所有感官一起，而不是孤立地待在屏幕后面。

Ken：非常感谢你们的分享。《深汤》通过反映现实与数字世界之间的关系，引发了我们对AI技术以及我们应如何应对这些问题的思考。

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