VR领域的声音播客

你好，我是Ken Pye，欢迎来到VR领域的声音播客。这是一个关注沉浸式叙事结构和形式，以及空间计算未来的播客。你可以通过patreon.com/voicesofvr支持这个节目。

今天我将总结我在Tribeca ConXR的沉浸式叙事和在Onassis Onyx夏季展览中的沉浸式叙事活动。在这些活动中，我进行了一场关于梦与梦工作的对话。你会注意到，许多沉浸式艺术作品开始采用我所称的梦逻辑或魔幻现实主义。这让人感觉就像走进了某人的梦中。有许多项目采用这种梦逻辑，比如Singing Chen的《无法离开的男人》，还有Celine Damon的《路过者的歌曲》，以及来自深圳的Huang和Celine Tricar的《钥匙》。

我的许多个人最爱沉浸式故事都运用了这种梦逻辑。我认为，普遍来说，我们的梦境以及我们体验这种沉浸式空间符号领域的方式非常相似于我们在VR中所经历的不同类型的体验。当你把VR视为一种交流模式时，这是对试图解码这些梦的意义的过程，真正理解和解析这些梦的含义。有时，当你做梦时，它并不是完全可被你理解的，也很难深入解读梦的含义。

Carl Jung及其关于梦的许多研究对我影响深远。我在个人经历中也见证了这种更迷人的梦境生活视角，能够解读那些梦的各种符号。有一个听众参加了由Martha Crawford主办的一场研讨会。Martha是个曾经的临床社会工作者和心理治疗师，她一直在举办梦圈和梦研讨会，为社区提供空间，让他们聚集在一起，共同创造这一社区梦实践。

在这个社区中，有一位名为Elizabeth Hohner的成员，她开始使用虚拟现实重新创建她梦中的不同场景。这便形成了另一个层次的主动想象，重新访问这些梦，深入分析其含义，并通过这种投射的二维电影框架与社区分享。她可能会在研讨会中进入VR，共享她的屏幕，让人们获取这种三维空间的二维电影化表现。

梦工作与主动想象作为创造性对话

Elizabeth Hohner与Martha Crawford于2025年5月31日合作举办了名为《梦工作与主动想象作为创造性对话》的研讨会。我会朗读他们研讨会的描述，因为我们在对话中将涉及许多类似的内容。

梦工作与主动想象作为创造性对话。思考我们的梦意味着什么？艺术插图和虚拟现实如何成为创造性想象的实践？为了自我反思、自我意识和个人成长，制作艺术的主要目的是什么？视觉艺术实践如何帮助我们与梦境建立一种健康、稳定的对话，并与Jung所称的内心的自然之声进行对接？视觉艺术家Elizabeth Hohner与Martha Crawford邀请您加入我们，进行关于艺术、沉思、沉浸式梦想以及艺术创作的对话。

这便是我观看的对话，然后我想与Elizabeth和Martha进行深入讨论，探讨梦境、梦工作作为艺术和个人反思实践的交集，以及他们如何处理这些梦。同时，也想探讨梦想在沉浸式叙事及虚拟现实中的新兴语法，如何在分享意义的过程中发挥作用。因此，在今天的《VR领域的声音播客》中，我们将覆盖这一切内容。

本次与Elizabeth和Martha的采访发生在2025年7月11日。现在让我们直接进入对话。

人物介绍

我叫Elizabeth Hohner，我与梦和梦工作的关系是通过绘画以及最近通过虚拟现实三维再现梦境来进行视觉探索。

我是Martha Crawford，作为一名临床社会工作者和心理治疗师，我有大约30年的工作经验。在过去的七年左右，我专注于社区工作，领导多个梦圈和梦研讨会，帮助人们学习如何以无偏见、深思熟虑和尊重的方式倾听他们的梦。

背景与旅程

或许，每个人都可以稍稍分享一下自己的背景以及他们走入梦工作领域的旅程。

当然。我的背景是，我一直在关注我的梦。以前我只是简单地记录我的梦，但后来我发现如果能用视觉表现它们，我会获得更多信息。这是一种更具关系性的体验，我发现如果能向其他人展示我梦中的画面，他们就能感同身受，而不只是我在报告我所看到和体验的东西。从而进行了一种更深入的分析。使用VR技术意味着他们现在真的可以与我一起分享我的梦想，因为你可以真实地感受到身临其境。

而且，除了对我个人意义重大之外，它也让我打开了信息和灵感的源泉，我对此深信不疑。这些源泉对我们每个人都是可用的，只要晚上上床睡觉，我希望能鼓励其他人探索类似的内容，因为我认为这对大家都有益。

对我而言，梦工作和与梦的关系可能始于我童年。我有一个外婆，她是一位老贵格教徒，清晨醒来时总是会问我：“你昨晚梦到了什么？”于是，能够在老农舍的餐桌上谈论我们的梦使我很早就明白这是一种集体实践。直到2001年2月，我的心理治疗培训并没有触及梦工作，后来我开始了一门关于荣格深度心理学和梦工作的课程，这是我为自己进行的研究生学习。

我们第一次课程要求我们记录梦日记，不仅记录我们自己的梦，还要记录我们客户的梦以及任何其他我们听到的梦。课程的第二周并没有进行，因为发生了9·11事件。之后我们重新聚集，查看我们收集的所有梦日记。令我感到神秘的是，很多人都有预兆性梦。比如有梦到自杀飞机飞过纽约街头，或者有关于塔罗牌中的塔牌的梦等等。

所以我当时想，我真的需要更加认真地对待这个问题。之后，我确实认真投入，仔细关注梦境。Elizabeth，既然你在使用VR技术，想问问你能否进一步阐述你进入虚拟现实的旅程，包括你是如何发现Tilt Brush的，以及你的路径是如何进入并使用VR的？