The Voices of VR Podcast
欢迎
我的名字是 Ken Pye，欢迎收听《VR之声》播客。这个播客关注沉浸式叙事的结构和形式，以及空间计算的未来。您可以在 patreon.com/voiceofVR 支持这个播客。
今天的节目
今天的节目，我将与 Tamara Shogolu 交谈，她的作品叫做 Anushka。我之前在2023年Doc Lab上曾予以报道。此外，她在2024年的Doc Lab上还有一件作品，我没能及时与她交谈今天我们大部分会集中讨论的就是这件作品。它的名字是 Ariza，这是一种混合现实的装置艺术展出在2024年Doc Lab上，此外还包含增强现实的元素。不过她还策划了一个完整的档案材料，然后用AI创建了一种富有想象力的历史档案混合，但同时又具备了一种未来的假设色彩。所以我看到这是一个有趣的新兴流派，艺术家们开始培育和策划历史记录，填补AI现有模型未覆盖的空白。在创作 Ariza 的过程中，Tamara 发现AI模型在准确表现黑人方面存在困难。她有这样的体验，就是试图创造的不同经历中，黑人被抹去。她特别关注南方的黑人农民，以及这些来自西非文化的被奴役者，他们将其土著农耕知识带到美国南方的历史。在南方的SXSW上展出了名为Anoushka的增强现实作品，我们也简单聊过。
我推荐大家查看一下我在阿姆斯特丹与Tamara的前一次采访，那是2023年的IthacaLab，她的作品还获得了数字叙事奖。Anoushka在SXSW展出时，也为观众带来了很好的体验，这部增强现实故事让你进入这个角色的祖母记忆中，开始一段探险，了解自己祖先的回忆。这次，我将很深入地讨论 Ariza 以及 Tamara 如何破解这些人工智能系统，以便真正从中获得她想要的东西。在今天的《Whisper Vial》播客中，我们将讨论这一切。这个和 Tamara 的访谈发生在2025年3月10日，在德克萨斯州奥斯汀的南方西南部。
Tamara的介绍
嗨，我是 Tamara Shragalu，我是一名 XR 创作者，多学科艺术家和电影制作人。我利用技术讲述故事，通常我的故事发生在虚拟和数字空间之间，通过故事将它们连接起来。
Tamara的背景
我进入这个领域的旅程大约从十五年前开始，当时我在南加州大学的电影学校学习。我参加了一个互动媒体项目，开始学习一些基础编程制作互动体验。让我惊叹的是这种方式的影响力。我开始想要探索如何通过不同的平台讲述故事。在我毕业后，我花了大约五年时间完成了一个名为 Another Dream 的 VR 项目。它讲述的是一对来自埃及的女同性恋情侣在荷兰获得庇护的故事，她们喜欢游戏，想要将游戏融入叙事中。我利用 VR 创造了一种沉浸式的动画纪录片体验，让你通过她们与她们互动，你必须参与互动才能继续故事。
关于 Anushka 的回顾
我知道你多年来有很多不同的项目，今天在2025年SXSW上展示的就是我在2023年IFA Doc Lab首映时首次看到的 Anushka。我们可以先从这里开始，然后再聊聊你在Doc Lab 2024上的作品。Anushka 起初是一个基于位置的体验，但在疫情发生后，我与 Niantic 合作开发的另一个项目中，开始尝试 Lightship，并认为这可能是一种有趣的叙事平台。Anushka 有三个层次，讲述的是一个年轻女孩在祖母去世后如何处理悲伤，最终通过时间之门旅行，穿越祖母的记忆与自己重新连接。因为我失去了我的祖母，她是个非常出色的讲故事者，我一直想我们能有一个女孩和祖母一起冒险的故事。
Anushka 受到了我对荷兰某个特定街区的档案研究和历史的启发。我们在IFA首映后，Anushka 在荷兰取得了相当的成功，并进行了一定的巡演。虽然故事发生在荷兰，但我曾担心国际观众会否与之产生共鸣。我们也制作了一版荷兰语的，并对体验进行了改进，现在我们在美国首次与国际观众分享它。看到人们与之产生的联系非常有趣，因为我们一开始以为这可能是个很小众的世界，但人们似乎真的理解了这一点。
关于 Ariza 的深入讨论
好的，我想转到 Ariza，这是一件你刚在2024年IFA Doc Lab展示的作品。也许在我们深入讨论这个项目之前，我想对你之前的工作有个更一般的了解，尤其是你是如何着手制作这些物理装置与虚拟或数字组件相结合的？是怎样的过程让你开始将物理装置作为你艺术的一部分？
我认为我第一次接触沉浸式世界就是从身体互动开始的。我年轻时就学习制作网站，所以对这方面产生了兴趣。记得我在电影学校的时候，曾制作过一个非常简单的装置，通过 Xbox 跟踪和视觉变化。当时大家看到这些变化后，反应非常强烈，这令我感到很震撼。随着我在 VR 中的工作，我意识到，这种体验是非常深刻和亲密的，但我也希望人们能够相互联系。所以这让我开始对增强现实产生了好奇。例如在我的项目 Unresolved 中，我的第一件涉及雕塑工作的项目，就是利用隐藏信息的层次。探索怎样通过物理空间占据的纪念品，将一种隐含的故事展现出来，为观众提供更深层次的信息和体验。
Ariza 项目的来源
关于你在2024年Doc Lab展示的 Ariza 项目，它是如何开始的？
这真是一个好问题。基本上，项目始于我在开展 Unresolved 项目时，涉及62个种族暴力未解决案件。在此过程中，我意识到许多受害者都是农民，他们因拥有土地而被杀，这与当时存在的土地正义问题密切相关。接着，我开始深入研究黑人农民与土地的关系。为了收集口述历史，我在南方旅行了大约两到三个月，了解了有关农业的隐藏历史，并发现早期荷兰探险者关于这些西非稻作技术的记载。西非曾被称为“稻米海岸”，后来演变为“黄金海岸”或“奴隶海岸”，原因在于与种植稻米的知识息息相关，这也被应用于美国产业的建立。
我反思到，当我学习奴隶制历史时，总是被教导这是一种肉体劳动的表现，但我开始思考这些技术劳作的贡献被抹去。与此同时，我的一个朋友参与了一个新兴的“返乡运动”，他们分享了土地如何为他们经历恢复和疗愈提供帮助。每当我听到这些故事，我都被深深打动。这启发我与许多关于农业、土地管理的书籍作者和土地守护者进行了对话，我因此开始了这部作品，并开始创造出我设想的故事架构。
关于项目组件的讨论
这个项目的许多组件，包括视频、文献资料和增强现实应用程序，都是如何演变的？
说实话，它最初是从纪录片开始的，因为在我进行研究时，我带着相机记录下所见的。我知道我想继续探索工艺与故事叙述，并且希望能够将多层的信息结合在一起，而这是一个相当复杂的过程。在这个过程中，我发现了一些关于黑人在几何文化层面上被抹去的东西。
我们项目中包含的增强现实应用程序和声音背景，都互相促进，共同构成沉浸式体验。 我为每段视频提供了相关文本，虽然我自己也在思考，观众是否会去阅读这些信息，但我确实希望他们能够访问这些资料。每个人的体验都是不一样的，正因为如此，我希望通过共享这些信息，让他们能够接触到真正的世界档案。
总结与展望
随着我们开始收尾，我很想了解你对这些沉浸式和新兴技术潜力的看法。未来它能够实现怎样的可能呢？
我希望它们能成为社会的一部分，我想生活在一个无处不在的增强现实体验的世界中。这样的艺术作品能与人们的日常生活相结合，而不仅限于展览上。为了能更好地扩展项目的触达群体，我希望这件作品能在美国的更多地方展出，给更多观众机会参与和体验。
最后，有没有什么在更广泛的沉浸式社区中还没有说的呢？
保持坚强，相互支持！我希望一些好的艺术会从这里诞生，并利用我们的技能和能力去创造真正有益于人类相互联系的东西。
感谢
感谢Tamara今天来到节目中与我探讨她的作品，很高兴能够把这么多不同的维度和她的创作过程分享给大家。感谢你们的收听！
感谢您收听这一集《VR之声》播客。如今，世界上发生着许多事情，而我所寻求的安慰，正是在那些故事中，无论是伟大的电影、纪录片还是沉浸式叙事。感谢您对我口述历史项目的支持，您可以在 patreon.com/voiceofvr 上进行支持，哪怕是每月5美元的捐助，都能为我继续这个项目提供重要支持！