The Voices of VR Podcast
您好，我是Kent Pye，欢迎收听《Voices of VR Podcast》。这是一个关注沉浸式叙事结构和形式，以及空间计算未来的播客。您可以在patreon.com/voiceofvr支持我们的节目。
在2015年3月1日，HTC和Valve宣布HTC Vive，震惊了整个世界。仅仅几天后，这一设备就出现在GDC上，首次为众多游戏开发者演示。时至今日，十年过去，HTC依旧在XR行业中占据着重要地位。他们在企业市场上深耕细作，持续开发和支持具备白屋追踪的头显以及独立的头显。此外，他们还与Google XR签订了一份非独占内容协议，并进行了价值2.5亿美元的人才收购。
HTC刚刚宣布了一项全新的产品——Viverse，这是一种三维社交网络平台。他们的目标是成为三维内容的YouTube，类似于VRChat中独立创作者创造不同沉浸式世界的交集，但由于它是在网页上，因此内容更小巧精炼。Viverse使用WebXR技术，充分利用所有开放标准技术堆栈。它还具有企业用例，旨在将越来越多的三维组件融入更广泛的网络，在公开和私密的概念之间嵌入这些三维世界，就像私有的YouTube视频一样。
这是许多不同内容混合在一起的结果，部分是网络，部分是沉浸式，部分感觉像是那些基于加密的沉浸式元宇宙项目所做的事情，正在发生网络基础的三维世界。通过与PlayCanvas的集成，Webexar的融合也得到了增强，这是与三维内容集成的JavaScript引擎之一。您实际上可以在Quest浏览器或其他沉浸式浏览器上调出Viverse，然后深入体验这些小型世界。
采访 Andronik Koslanian
我有机会与HTC Viverse的增长负责人Andronik Koslanian坐下来，讨论这一新产品是如何产生的。那么，让我们进入今天的《Voices of VR Podcast》节目的采访部分。这次与Andronik的采访发生在2025年2月24日。
我叫Andronik Koslanian，是HTC Viverse的增长负责人。Viverse本质上是HTC的一品牌，致力于在互联网中提供互联的体验。我们今天推出的内容是Viverse Worlds，旨在为创作者、企业与日常玩家提供三维内容，简化互动体验的内容交付，就像在YouTube上分享视频一样简单。
或许你可以给我们一些关于你的背景与进入这个领域的旅程的更多背景信息。
当然，我已经是一名游戏开发者16年了，最初在独立工作室工作。随后我有了自己的独立工作室，维持了大约十年。最终，我推出了一款名为Obscure的产品，专注于Twitch主播和VTuber。最后，这六个月我来到HTC管理增长团队，致力于使这一产品对互联网用户尽可能实用。
HTC在Vive及其不同硬件迭代方面有着悠久的历史，还有Viveport。能否给我更多背景说明，Viverse是否是对这些其他企业的延续，还是全新的尝试？这有助于更好地理解HTC推出这一产品的背景，并帮助我获取我们所谈论的市场的整体情况。
当然，HTC在VR领域已经领先一段时间，实际上，OpenXR标准我们是重要的贡献者和赞助商。Viveport实际上是Viverse品牌的一部分，只是与Viverse Create和Worlds相比，这是不同的产品。Viveport相当于一个VR内容的游戏应用商店。而当我们推出Viverse Create和Worlds时，更注重的是能够在网页上为所有人提供三维体验，无论是桌面、移动设备还是VR设备。
我们认为这一切最有用的一点是，您无需安装任何东西。当您构建一个体验时，它在一开始就能跨三项平台中工作。因此，您无需为VR，移动或桌面构建三个不同的体验。所有这些都被整合和跨平台，使创作者可以构建一个内容，面向几乎整个互联网，无论用户正在哪种设备上使用。
关于Viverse的最新动态
我们都知道最近有一些消息，我想看看您是否对此有任何评论。我了解到HTC之前收购了一些不同的IP，而关于Android XR和Google与HTC之间的关系，有些事情仍不太清楚。我只是想了解一下，HTC硬件部门和软件部门是否在不同方面分开，还是说还有什么存在？我了解到HTC一直在开发追踪器，请您给我一些背景信息。
所达成的实际上是与Google进行的非独占许可协议。HTC将继续开发XR硬件和软件，包括VIVE产品线。如果说有什么不同，实际上是为与Google在XR领域的合作打开了大门。真正的目的是强化这种关系并加速XR发展，能算是收购的说法，但我们依然会继续生产硬件和开发新产品。
这很有帮助。有人被转移到Google吗？
是的，认为少量员工被转移过去是为了支持整合工作。
谢谢，这真是帮助很大，我想大家会很感激能够听到更多的背景信息。
关于Viverse的目标受众
如果我们回到2月26日宣布的Viverse，您能给我一些目标受众和一些用例的感觉吗？因为从我看到的内容来看，很多是WebexR类型的网页接口。您能简单给我介绍一下不同的功能吗？您可以上传模型并在第三方网站上嵌入这些模型。因此，在某种程度上，您将三维对象托管在Viverse，通过整个互联网传播，类似于三维内容的YouTube。关于从Viveport这个以订阅模式探索的应用过渡到Viverse，您能分享一下HCC决定开发这一产品的催化剂吗？
当然。互操作性绝对是核心部分，我认为这使其看起来像是元宇宙系统。您可以创建一个头像，然后无论体验类型如何，头像都可以在所有不同的体验中存在。但实际上我们想构建非常实用的东西。我们为创作者提供所有的困难工作，比如内容的分发和基础设施、多人组件和社交元素，因此真正使创作者能够专注于内容本身，比如它的内容和在这些世界中发生的互动。
您将在Viverse上看到一些人构建完整的视频游戏，其中包括库存和拾取物品的故事情节；还有一些人做简单的产品可视化，例如能够打开和关闭的行李箱，并将其嵌入到Shopify上。中间还有一些人使用Luma Labs或Polycam创建现实空间的高斯斑点并将其上传到Viverse，然后在社交媒体上分享链接，让所有人都去体验相同的空间。
因此，这里有很大的多样性，而这种多样性与YouTube非常相似。您访问YouTube，可以观看音乐视频、财经视频，几乎涵盖了所有内容。我们将Viverse视为同样的意义。它并不是针对特定人群，而是面向创作者的观众，这意味着我们有大量不同类型的内容。
而且好的一点是，当您体验某种内容时，您并不需要做出很大的承诺。当然，没有安装、下载、付费墙。在这个意义上，三维内容的消费变得大大简易，因为其他所述的内容要么是一个超级统一的系统，所有体验都相同，针对特定受众；要么像Steam那样，基于安装，您购买每个内容，所有内容是单独售卖的，且仅适用于特定设备。
我们认为这是一个相当宏伟的目标。为了实现这一目标，我们需要构建专有技术。例如，我们有一个叫做Polygon流的东西，当您加载一个体验时，它会计算您的视线所在位置。与视频流相似，我们会以距离您所需的密度流式传输网格。您可以将其类比于Unreal Engine中的Nanite，但它实际上是一种流式传输技术的混合。因此，您无需下载整个完整游戏或世界包，而是仅获得您当前视角的信息，这样可以让22,000,000个多边形的空间在iPhone上运行无阻，只渲染您附近必需的信息。
从我的角度来看，HTC在企业市场和面向消费者两条道路上做得非常出色，而Meta则主要集中在面向消费者的市场，并没有过多关注企业方面。在许多方面，HTC已经接管了许多基于位置的娱乐环境或需要满足某些要求的企业应用。因此，我看这个Viverse项目的时侯，感觉到它在某种程度上也是一个混合的做法，既有面向消费者的方面，也有企业用例的存在。对于这两种不同的受众，您是如何分解的？您认为会有更多的B2B类型应用吗？还是认为面向消费者的应用会成为主要推动力？
我认为Viverse世界支持公共策展和不公开的内容，类似于YouTube视频。您可以上传视频，并将其保持为未列出状态，但仍可分享。我认为，消费者方面的内容大部分会被公开分享，而使用平台的企业客户将很可能保持其内容为不公开状态，并在其网站上嵌入，因为这可能是最常见的商业案例。他们不一定想将人们引流到我们的网站，但希望拥有迅速分发内容的技术和能力。我会大致估计，消费内容可能占70%，而商业应用占30%。目前的情况是，消费者内容占绝大多数，因为我们有这个创作者计划，试图尽可能让WebexR开发社区加入我们的平台。我们激励他们，资助他们构建内容，未来还会公开发布类似的计划。
那么企业的方面呢？有不同层级的商业选项。最低层级是，您可以像消费者一样使用平台，但我们还提供完整的自定义集成或系统的定制部署。例如，我们有一个在中东项目，创建了一个生活在火星上的元宇宙世界，完全由Viverse系统驱动，但它的定制版本有他们的品牌，没有我们的品牌。
我看到您目前所构建的内容似乎在某种程度上是一个内容管理系统。您是否能够建立这些三维世界，创作工具，同时在自己的网站上也有类似内容？此外，您是否也可能创建一个相当于构建一个品牌的频道的工具，就像我们想象的那样，让用户在许多不同的世界中建立自己的品牌。这听起来有点像VRChat，HTC对VRChat进行了投资，而这完全是基于Unity的，而您的平台是基于WebXR的，非常期待您如何在VRChat与Viverse之间的混合应用。
您提到的VRChat在社交功能方面已开发得相对成熟，因为他们将大量时间和精力用于专注于这一使用案例，而我们构建的是一种更通用的体验平台，多少让每个世界的创作者可以自行添加他们想要的任何附加功能。我们将持续开发VR和AR功能，努力与VRChat相匹配，但我们在某些相似功能上也有这能力。例如，在头像系统方面，虽然我们有自动生成的头像，但我们支持VRM。因此，如果您是一名VTuber或想为自己在VRChat中使用的VRM，我们可以直接将其导入Viverse并在Viverse中使用。
对于Unity，我们正在为Viverse世界开发Unity支持，就像一个插件，可以直接在Unity中一键构建并发布到Viverse。此外，这也将降低创作者方面的门槛。因为目前对于创作者，如果想构建一个非常互动的体验，我们让他们使用PlayCanvas与我们的扩展。PlayCanvas像是一个Webex或的游戏引擎，类似Unity，但并非一对一。对于Unity开发者，它的入门学习曲线大一些。而我们也构建了一些工具来简化这个过程，比如，有一个工具可将您的Unity场景导出并引入PlayCanvas，但这并不包括编码功能。因此，我们在简化PlayCanvas的上手体验方面尽力而为。我们还为PlayCanvas添加了不需要代码的工具，从而使艺术家可以使用PlayCanvas建立互动内容。但我们已经达到一个临界点，我们感觉需要为Unity提供支持，并且会在不久的将来这样做，这将为更多的创作者打开大门。
社交功能
关于社交功能，我遗憾的是我没有机会自己尝试一些演示，我可能将在发布的当天进入并亲自观察一切。关于社交功能，我知道像VRChat一样，您能够拥有朋友网络，然后与朋友一起加入世界。那些在VRChat网站的社交图谱控制得更为集中。我知道还有其他一些人研究了PubSub等开放标准，寻找方法实现更分散的社交网络。显然，控制社交图谱会更容易，您在推动创新和功能开发时会有更多的自由。在元宇宙的分布式中并没有太多的相似案例，因此，有关社交功能，您能否详细阐述一下，是否能够好友、加入朋友的社交系统？我觉得社交成分在促使VRChat迅速增长方面相当重要，特别是在群体交互和其他方式集合的情况下。想听听您对Viverse早期最小可行产品( MVP) 的社交功能的想法。
当然，我们确实有朋友系统，您可以添加朋友。在空间中，我们有语音聊天和文本聊天。您还可以关注创作者。如果您玩了一个自己很喜欢的体验，可以类似于YouTube频道访问他们的个人信息页面并关注他们。当他们发布新的体验时，您会收到通知。我们正在构建更复杂的系统，就像VRChat那样，涉及诸如谁可以与您交谈的内容。我们还探索Github等整合方案。由于我们的系统是WebXR和基于网页的，我们认为有机会进行更加深入的交流。
比如，当有人分享一个Viverse体验的链接时，他们甚至不一定要单击链接。我们可以将其设置为Discord内嵌播放器，或者我们还进行了一些实验，在发布信息到x平台时，它实际上会在主题中直接嵌入播放器。因此就像您在x上看到一个视频一样，它也会直接在帖子的内容中播放。对我来说，这是很独特的，实际上是我从未见过的：什么时候您看到一款游戏在您的社交媒体中发布，而不必去其他地方体验？所以我觉得社交功能有很大的机会，而这是我们目前的重点之一。
PlayCanvas的WebexR框架
关于你们正在使用的WebexR框架，PlayCanvas以及其他几个基于JavaScript的WebGL接口和即将到来的WebGPU功能，取而代之的将是WebGL。您能详细谈谈在选择Three.js、Babylon.js和PlayCanvas的评估过程中，发现了PlayCanvas的哪些内容让您决定选择这一条路径，而不是选择其他两个在网页上也非常流行的三维内容平台？
实际上，这是一个有趣的问题。我们的确有一个SDK来支持Three.js。因此，如果您是一位Three.js开发者，实际上可以将我们的登录、头像、榜单等功能引入并发布到我们的平台。我认为PlayCanvas的一个优点在于它提供了一个基于网页的编辑器，对于我们来说很明显。因此，我们说好的，那我们就可以推出一个扩展来扩展该编辑器。这意味着那些从未进行过网页内容开发的人就能够轻松开始，而它与Unity非常相似。这也是产生帮助的起因。如果您告诉Unity开发者，他们将转到Three.js，他们将无从下手。但是我们也在查看其他东西。现在我们正在查看Wonderland引擎集成。这是另一个针对WebXR内容的基于网页的引擎，他们正在转换一些演示。在将来，我们也会进行直接集成。
我们希望成为一个开放的平台。无论您在哪里制作内容，只要能在网络上运行，我们应该有集成的方式来访问我们的核心系统。这样当人们去体验您的内容时，他们仍然可以拥有所有的朋友、VoIP和聊天系统，但实际上运行的后端并不重要。与Unity体验一样，它应该完全在我们的平台上运行。
与Sketchfab的集成
另一个提到的功能是与Sketchfab的集成。有点让我想起以前的Google Poly，他们曾推出Google Blocks，用户可以将这些块上传到Google Poly。其他公司，如WaveVR现在更名为WaveXR，曾在其DJ活动和音乐事件中集成了许多Google Poly对象，但当Google宣布将停止这一服务时，WaveVR感受到了强大的压力。因此，关于与Sketchfab的集成，您能详细说明一下吗？您是否将其视为类似于Unity商店的方式，您可以像购买优质内容那样购买内容？还是有类似于Creative Commons的内容，可以为更多人建立共享访问的方式？
我们目前有两种创建内容的选项。一个是PlayCanvas网站，另一个是一个版本1.0的网页构建器。在网页构建器中，您单击后会查看一些不同空间的模板。例如，一个房间或空旷的空间。如果您选择使用网页构建器，它是完全在Viverse内的。我们不会将您引导至任何第三方。您进入编辑模式，可以上传自己的三维模型、视频或图像。甚至可以将Twitch或YouTube流链接到您的空间，这真的适合那些没有技术背景的人，在构建聚会场所时，使其所需的技术要求降低零。还有一个按钮来打开Sketchfab的资源浏览器，可展示整个免费资源库。因此，您不能从中购买任何东西，但对于那些技能不多的人来说，如果您输入“狗”，会有大约一百种狗的网格可供选择。只需单击即可出现在您的世界中，并放置它。因此，对于在这个元宇宙或世界空间中构建您的空间来说，简直太完美了。但是这并不适合构建互动体验。当您导入这些网格时，它们实际上并没有永久链接到Sketchfab。一旦导入，它就成为您世界的一部分，因此是永久的。这样，如果它最终消失，人们仍然可以在您的世界中访问所构建内容，而不是他们没有访问库去获取新东西。
PlayCanvas的脚本语言
在PlayCanvas方面，关于交互性，您使用的是JavaScript吗？它在具体交互方面的能力如何，能否实现与Unity中的C#相当的功能？请您详细讲讲PlayCanvas的交互能力。
没错，是JavaScript。您几乎可以完成Unity能做到的一切。我认为，我们还尽量开放来控制我们的核心服务。例如，头像功能，我们最近推出了更多的SDK端点，以便您可以改变人物的网格。因此，一旦他们加入您的世界，即使他们带着标准的头像，您仍然可以将他们替换成其他的头像，您可以构建类似道具猎杀游戏或改变相机工作方式和他们运动能力的功能，播放动画等。这样的限制原本是这个系统的一大障碍，如果头像锁定在墙后，您可以在世界中随心所欲，但却无法与扮演者互动，这让人们很难做出超级互动的空间。但是我们最近解锁了这一功能。我看到人们在这构建极具互动性的单人游戏，或者多人游戏。看到有人甚至构建道具猎杀游戏、探索空间的网页游戏，以及用于拾取物品的库存。所以下结论说，您可以在那里构建完整的视频游戏，只取决于您的技术水平。
关于分享不同世界
在新闻稿中提到，Viverse Create是一个工具套件，允许创作者在任何设备上通过耳机、移动设备、PC或Mac构建和共享互动多玩家世界，而无需编写代码。我想象着您发送一个URL，接收这个链接的移动设备，然后如何将其传输到耳机上，实际上这里有摩擦，您能否详细阐述一下，您如何看待从链接接收到Viverse世界的工作流，以及如何最小化不同平台特别是VR的摩擦？
当然，这是很有道理的，我认为关键在于在耳机上的页面访问。如果您拥有一台全能设备，无论通过Discord还是某种社交网络，只要能进入网页发布即可。我们的网站加载体验时，会自动检测当前页面的设备。如果您正在VR头显中，我们就会知晓，您可以立即启用XR体验，不必进行任何设置或安装。不过，如果有人发给您一个链接，那么如何获得那条信息就成了一个有趣的问题，我不太确定怎么解决这个问题，但我认为这与任何事情都有关系。也许通过Facebook Messenger，我不太确定，或者通过Discord都可以。
我知道Meta Quest已经开始与WhatsApp集成，让人们能在Quest中更无缝地点击链接，让更多人进入。但有时，您可以通过应用发送链接，但这涉及诸多步骤，可能会成为阻力。因此，我认为从接收链接到深入链接的跨越是最大的障碍。当您跳入VR体验时，有时就像坐下来阅读一本书，因为当您坐下来阅读一本书时，通常会待在那儿至少二十到三十分钟。您是在承诺一定的时间，我认为VR就是这样。我觉得有一种潜在空间，就是这种小型体验，您可以快速戴上头显就能看到东西。但是我认为，将链接无缝送入头显的摩擦，以及能否说服用户想要努力去经历全沉浸式体验，都是一个挑战。
如果用户在手机上先看到了一些东西，是什么让他们觉得，仅在手机上观看是不够的，他们需要进入VR呢？大多数现有生态系统一直是应用为基础，而转向基于网络的接口就带来了新的用户流和挑战，但也带来了超越所有现有基于封闭应用生态的机会。因此，很高兴能够听听您对Viverse这一未来的创新商业模式的看法，如何帮助摆脱我们在XR行业中所见过的惯性，即将所有内容概括为一款应用，而不是发生在开放网络中的所有交流。
我们还没有完全启动一个可以详细说明的货币化模式，基本上是一个完全基于网络的创作者模。与YouTube和Twitch等的平台工作方式相似。我们支持这方面的广告，但由于我们是沉浸式、互动的空间，我们也不希望它造成阻扰，因此正在研究一些广告技术，像是贴条广告，它们不会干扰内容，但允许创作者进行三维嵌入广告。也可能是自动产品植入或海报，根据消费者进行动态更替。这些都是我们在探索的方向，但我们绝对不会朝向订阅或单次购买模式发展，因为这与健康的创作者生态并不相符。我们真正想要的是创作者将大量观众带入Viverse，受益于他们的观众。因此这可以包括只订阅创作者的内容。然后该创作者可以将某些内容锁定在墙后，或者如果他们构建较大型游戏，也可能会进行应用内购买，或者甚至可能是基于捐赠的内容。
我们正在关注所有创造者平台所做的事情，思考这是一个独特空间。如何充分利用其互动性和三维特性，同时也对所有人开放？因此，访客这些概念，我们不想在任何内容前放置限制，只希望您创建了非常有趣的东西，能吸引到其他人。用户能够直接跳进来，不论身在何处体验它。希望随着技术的进步，无论是AI生成内容，或者更简单的无代码工具，能够看到越来越多普通公众参与互动内容的构建。不再只有工程师或有丰富三维经验的人员。
走向未来
您提到的这都是非常合理的。我看到的，绝对是一个对用户生成内容的未来。Viverse致力于实现用户生成内容，就像YouTube一样，基本上只有小部分内容是由YouTube本身制作的，创造者在这其中扮演着重要角色。在这一点上，我们与您有很大的相似性。此外，随着HTC与Viverse的目标，确实我们正面临着一个有趣的混合。我们在拥有一个集中服务器的平台同时，也在着力使用很多开放技术。至于您是否有内部讨论？像Mozilla Hubs一样，他们有一个开源版本，如果你想要自我托管的话是可以的。但如果您不想做所有的托管，就可以使用该平台。
目前他们推出的是一个更为集中模型的Viverse，因为我们非常想开放一些平台的部分。我认为，不一定要在服务器编排或基础设施方面进行开放，因为这很复杂，但我们运行的平台及其所有不涉及专有算法的内容，我们都希望给@->。我们会看到这样一个情况，也许创作者真正想要做某些事情，而我们并未设法妨碍他们产生创新。现在，他们有时就会显得有点无助在等待我们解决。但我们很不愿意提供这样的情况，我们的目标是尽量适应创作者的需求。这正如Unreal曾做过的，开源游戏引擎，允许创造者进行改进和提议，因此在此我们也会朝着同样的方向努力。
是的，到目前为止，在部署软件方面，我们面临着如此多的挑战。因此我们的运营团队在沿着法律权限的路径上有很多条目。由于HTC不是初创公司，而是一个大型公司，而这一切将花费时间处理所有必要的法律文件。因此，我们需要采取逐步推进的方式。
总结及未来展望
这是一个非常激动人心的发展方向。我对Viverse在这一点上的呼应感到兴奋。从HTC Vive于2015年在移动世界大会上发布十周年的契机出发，再到Viverse这个新的布局。我认为这在技术的融合方面是值得关注的，因为这是HTC在XR行业基础带来的又一重大推动。我期待着看到未来HTC将如何发展Viverse平台并在这个领域取得更多进展。
非常感谢您参与此次的《Voices of VR Podcast》。如果您喜欢这个节目，请帮助我们传播，告诉您的朋友们，并考虑在patreon.com/voiceofVR支持我们。感谢收听。