The Voices of VR Podcast
Host: Kent Bye
大家好，我是Kent Bye，欢迎来到《Voices of VR Podcast》。这是一个探讨沉浸式叙事结构和空间计算未来形式的播客。你可以在patreon.com/voicesofvr上支持这个播客。
在今天的节目中，我们将和哲学家Agnes Callard进行对话，她刚刚出版了一本名为《Open Socrates: The Case for a Philosophical Life》的书。2019年，我第一次接触到Agnes的作品，那时她正在为她所工作的书进行一个5分钟的推介，她描述苏格拉底的方法作为一种试图实现知识的辩证过程。为了做到这一点，你需要相信真理并避免谎言，但问题是，这两者是相互排斥的算法，而1%的人无法同时执行这两种算法。因此，解决方案是运用苏格拉底的方法，一个人体现对真理的信仰，另一个人则避免谎言，他们在追求知识的旅途中进行合作。这是她引述自威廉·詹姆斯的“信仰的意愿”（the will to believe）的一种理念，确实在关于真理和现实的讨论中频繁出现。但我发现，真正引人入胜的沉浸式体验往往涉及到这两种原型原则之间的辩证过程。
所以，我有机会与Agnes讨论苏格拉底的方法，以及深度阐述相信真理和避免谎言所需的条件。此外，创建这些哲学遭遇的背景需要什么？这种苏格拉底式的沉浸体验，要求你要开放心态，必须设定某些规则，这并不是你可以随意跳入的体验。对Agnes来说，她一直想要进行这种哲学对话，因此她围绕苏格拉底的方法发展了整个伦理框架，以便追求知识成为一种更深层次的伦理冲动。她正积极探索如何通过这种苏格拉底式的探究去培养更多这样的哲学遭遇。因此，这就是我们在今天《Voices of VR Podcast》中要探讨的内容。
嘉宾: Agnes Callard
嗨，我是Agnes Callard。我是一名哲学家，我在芝加哥大学教授，研究重点一方面是当代伦理学和道德心理学，另一方面是古代哲学。我还负责芝加哥大学的本科哲学项目，并且从事大量公共哲学和面向公众的工作。
背景与哲学之旅
当然，我最初来自匈牙利，五岁时与父母一起移居到美国。那是在1980年或1981年。我在纽约市一部分的成长，同时每年暑假会回匈牙利。我在芝加哥大学读本科，后来去加州大学伯克利分校读研究生，实际上是学习古典语言，专注于希腊语和拉丁语，后来最终放弃了这些转而专注于哲学。这是我在芝加哥大学的第一份工作，我已经在这里工作了15年。我刚刚撰写了一本书，这是我的第一本商业书籍，叫做《Open Socrates: The Case for a Philosophical Life》，这本书同时探讨了苏格拉底是谁，以及他为何重要，并解释了哲学的意义和价值。
初次接触苏格拉底
你能谈谈你与苏格拉底的第一次接触吗？是什么吸引你关注他所说的和所做的事情？
老实说，起初我并没有对此产生兴奋感。我的第一次接触是在高中时期，那时我是一名辩论学生，我非常喜欢辩论。我加入了辩论队，甚至最后成为了队长，但实际上我并不擅长辩论。我没能赢得许多辩论。有人告诉我，如果在演讲中加入哲学上的引用，会赢得更多的辩论。所以，我去了Barnes and Noble的哲学书籍区，挑了每本书，包括柏拉图、亚里士多德、康德、密尔、罗尔斯和诺齐克等，我都读过。读柏拉图的《理想国》时，我认为这没什么了不起，创建一个以谎言为基础的社会，我不认为这是好事。但当我读到亚里士多德的时候，我觉得他完全明白一切，所有的答案都在这里。我当时感到困惑，为什么在他之后还有哲学，因为我觉得他已经解决了所有的问题。
逐渐地，我成了康德主义者，认为柏拉图只是一次尝试，康德则完善了这一故事。真正让我重新思考苏格拉底的是在大学 forced to take a humanities class。我们读了《柏拉图的辩解》，与苏格拉底的对话，尤其是《美诺篇》给我一种强烈的启示，逐渐意识到苏格拉底的革命性。
对话的启示
在我们的对话中，我感受到了一些思想的共鸣，尤其是关于信仰和真相之间的矛盾，以及它在当今社会中如何被忽视的现实。你能谈谈这种求知、对话和相互理解的过程如何与创造性艺术和当代的互动主题有关？
当然，我非常赞同你的观点！
苏格拉底法的伦理框架
最后，你能否详细介绍一下，苏格拉底方法作为伦理框架的基本理念？包括什么样的条件下能够有效地进行这种哲学探讨？
当然可以！作为一个伦理理论，苏格拉底方法强调追求真理的过程，而不仅仅是结果。我们在追求知识的过程中，往往是处于一种无知的状态。因此，在进行苏格拉底式的探讨前，双方必须具备开放心态、愿意倾听、多次重申的条件。只有在一个可以自由交换观点的环境中，这种方法才能有效。
这也就是我在书中提出的，首先要有正确的社交框架让讨论顺利进行。我们的对话像是建立了一种“泡沫”，这种泡沫保护了对话者，有助于打破社会规范的界限。
今天的无意识社交状态实际上可能抑制了真正的对话，所以需要设定专门的空间，比如课堂、讨论会、甚至像现在这样的播客，让人们能够在这里进行深入的道德和哲学探讨。
总结
通过这次对话，我希望每个人都能理解，哲学的探讨并不只是理论的争辩，而是一个关系到个体伦理实践的重要过程。苏格拉底这种方法的核心在于倾听、反思和共同探究的能力。
感谢大家收听《Voices of VR Podcast》，希望您能在这里获得启示，进行更深层次的思考与探讨。