The Voices of VR 播客

引言

您好，我的名字是 Ken Pye，欢迎收听《The Voices of VR》播客。这个播客旨在探讨沉浸式叙事的结构与形式，以及空间计算的未来。您可以通过 patreon.com/voicesovr 支持我们的播客。

今日主题

继续我的系列节目，今天我们将讨论一部名为《me at eviction》的作品，这是一部分沉浸式非虚构比赛的作品，并且今年获得了最高奖。这是一个表演艺术作品，包含不同的视频投影，还有整个沉浸式的现场表演。因此，创作者 Lisa Chalamet 探索了她身体形象的不同方面，并试图围绕男性目光创造艺术，给观众一个机会来把目光转回自己身上。

而她则是在扭曲和变形她自己的身体的图像。所以您会看到这些映射在不同墙面上的图像，然后她躺在一个由镜子制成的床上。当观众在看她时，他们也能够看到自己。并且它有点像一个变形的效果，所以就像一个趣味屋的镜子。表演的前半部分，Lisa 只是看着自己。在后半部分，她稍微坐起来，开始回望与观众对视。这真的是一个强有力的作品，我想读一下评审团的声明：

我们的评审团认可一部作品，它在身体的物理与数字表现之间建立了强有力的动态关系，以积极吸引观众并创造出一种独特的视觉语言。我们进入本质上是一种充电且技术上强化的环境，艺术家将她的身体自我确认为她的家，是一种从美丽和性别刻板印象中解放的行为。Shalame 设计出一种独特的创意对峙，艺术家与观众之间提供了一个新的肖像方向，邀请集体参与。

访谈开始

那么我们一起深入到这次播客的访问中。这个访谈是在 2024 年 11 月 20 日在荷兰阿姆斯特丹的 Ifab Doc Lab 进行的。现在，让我们开始。

Lisa 的背景故事

我叫 Lisa Schamley，我是一名表演艺术家及跨学科艺术家。我做摄影、视频，现在也进行现场表演。没错，您可以给我更多的背景信息和您走进这一领域的旅程。

我在戏剧学院学习表演艺术，这是一个非常广泛的教育。您接受作为演员的培训，包括基本的声音表演和在舞台上的身体表现，然后您学习如何发展自己的作品。您可以在自己的作品中站立，这可以有很多形式。我开始在学校拍摄自己的照片。然后我和五个女性组成的集体 La Isla Bonita 活动了七年。三年前，我退出了，开始自己创作。这一切始于我在 Itzva Dork Club 展示的《toe uncensored》。

是的，那是 2022 年从疫情中复出，您能提供一些该项目是如何产生的更多背景吗？

我在疫情期间制作了那件作品，因为我无法拍摄其他人的照片，只能拍自己。我买了一只新镜头，开始拍摄家里的东西。我无法拍自己的脚趾，因为从一个特定的角度来看，这是一个很好的拍摄对象。然后我看着它，觉得这真是个奇怪的东西，实际上我从未真正在意过这根脚趾。这让我感到很恶心。我认为那部分很有趣，因为人们通常认为恶心的东西以及原因。我拍了很多右脚大拇趾的照片，然后在 Instagram 上用 #tote 标签发布，收到了很多来自脚 fetish 世界的回应。他们私信我，想要购买脚的图片。然后我想，这非常有趣。于是我为我的脚趾开了一个 OnlyFans，并与很多脚 fetish 人有了有趣的对话。我记录了这些对话，并将其匿名化，您可以在展览期间阅读。

作品的呈现

在展览中，有我脚趾的巨大照片，尺寸比我的身体还大。我还设有一个 “女王洞”，我坐在里面，脚趾伸出来，您可以看到我的真正脚趾。艺术家在场，脚趾在场，但您看不到我。我与那些想购买脚图片和有特殊要求的男人的对话通过 iPhone 截图展示。因此这也是作品的一部分。

我想知道作为一名艺术家，当您开始将这看作一种表演艺术形式时，您坐在这个方形墙壁上的背景，您有一个切口展现您的脚趾，展览里不仅有您脚趾的照片，还有这些屏幕截图和对话，您在艺术和创作实践方面开始思考的一些事情是什么？您如何把这个想法转化为一个正在进行的三部曲作品？这给您带来了哪些启发？

这让我意识到，我喜欢用自己的身体工作。我看到别人使用自己的身体时，也觉得那是很强大的，而不是要求其他人使用他们的身体来实现他们的愿景。因此，由于与男性交谈后，我意识到女性身体是多么被压迫，以及女性的性欲是多么被压制。我想更深入地探讨这个主题。所以我创作了第二部作品《formula come》，其中我让一位表演者与摩托车发生性行为。这是关于女性的性欲，女性的欲望并不是自然存在的，始终是受到男性目光的审视。因此，我想调查女性主观的欲望是什么。是的，我做到了，我认为用男性身体无法做到这一点，所以我选择用摩托车。我开始从自己的性欲入手，然后意识到我对自己身体的许多想法阻碍了我对自身形象的认知。

第二部作品的创作背景

我们再回到您的第二部作品《Formula Come》。这个作品的创作背景是什么？它是视频、照片还是现场表演？能描述一下这个表演发生的场景吗？

如果一名女性被唤起性欲，那么她会感到湿滑，而这通常被视为恶心。但我希望这辆摩托车也变得湿润和恶心。我拍了很多与这个车辆接触的照片，还涉及到某些汽车与很多粘液和机油的场景。还有一场现场表演，表演者与车辆进行实时的性行为。就这样。

新作品的开始

这就引出了我在 Iffadoc Lab 展示的第三部作品《me a depiction》。您能谈谈这部三联作品的起源吗？您希望如何延续您作为艺术家所探讨的主题？

我意识到我对自己的身体一点都不满意，我对自己身体有着特定的形象，我总觉得在我的身体里藏着一个理想的身体，只等着出来。所以我努力工作，它会显现出来，之后我会感到性感，并且会开心。这是因为我们受到很多完美女性身体的刺激。我也受到了一种对象化的启发，比如认为脚趾被认为很奇怪的食物癖好，但是我意识到，金发碧眼的瘦女性完全被性别化，这是一个错觉。我们认为这是自然的，这是理想的身体，这是我想要的，因为我不断地遇到这样的例子。

因此，我拍了很多自己的照片，这让人非常震撼。我试图对象化自己的身体，然后我查看照片，挑选那些让我感到不适的那些照片。我觉得“哦，我的臀部看起来很糟糕，”因此我挑选了那些照片。然后我用所有这些自拍片段制作了一个视频，您看到他们从右到左完全形成了身体形象的扭曲。

身体的扭曲与模糊

所以有身体形象的扭曲，这是一种内在的视角，也有物理的变形。因此，您正在弯曲、模糊，实际上以某种方式延伸和变形您的身体。您能谈谈这个过程，例如当您查看这些照片时，甚至有可能有一些内心的扭曲，但您又将其提升到一个新的水平，故意变形和歪曲您的身体？

所以当我拍那些照片时，我进行了变形只是为了看看它还可以是什么，以及去超越那个常规的自由是什么。然后我想，好的，我认为这美吗？那是丑吗？以及为什么？我还剥离了对这些图片的所有想法。接着我认为，这其实是我的品位，这是我喜欢的。因此我是希望在自己的身体形象中寻求自由。

我对此进行了大量的讨论，思考，然后这种完全的自由实际上并非是美或丑，而仅仅是这种本质。您的身体总在改变。您在变老。现在我怀孕了，我的身体又在改变。如果有评判，那么那就是结束点，这很可惜。我们都在衰老，这种变化是非常惊人的，因此我认为这种想法是解放性的。

作品的设计与观众的互动

当您开始看到未经调制和未经变形的原始照片，也没有 Photoshop 操作，您首先看到的是一些原始照片。然后最终您开始看到一些图片，您的嘴和微笑稍微扭曲和变形。这与 Snapchat 和其面部滤镜有一些联系，人们可以使用面部滤镜来歪曲自己的形象，通常这只是私人分享的内容，不一定会公之于众，或者人们会在篮球比赛中，被放到大屏幕上，摄像师将使用 Snapchat 的滤镜对他们进行调整。

但在这个案例中，您选择故意从身体上极限变形，并将其以这种方式公开展示在艺术表演中。我觉得这是非常强大的，因为您持续以越来越极端的方式拉伸、弯曲和变形您的身体，而这一切都发生在您躺在镜面床上的同时。

所以我想知道您能描述一下您想创造的这个表演的场景和背景，为观众见证这些图像创造机会的同时，您也在房间里，与观众互动的方式是怎样的？

灵感实际上来自于大街上，因为我从来不会感到自由，因为人们一直在看着我。特别是男士，实际上只有男性在看着我。这让我感到很不自由，我总是很自觉，时刻被提醒自己是一个被观看的性对象。所以这种目光也是在我的脑海中，伴随着我的身体。这种目光无处不在，就像是随处可见的污点，让人一直意识到自己在房间中的存在。然后我想，如何重新掌握他人的目光的力量？如何在这个父权体系内重新获得这种权力？因此我想打造一个镜子，让我最初只看自己，然后在 15 分钟后，我稍微起身，然后看向观众，尽管我背对着他们，但我想显示的是，尽管您在看我的身体，我也始终在看您。

观众的反应

我一直在回望，我想要重新夺回这种注视的权力。我觉得这非常强大，事实上我也注意到，在我的表演期间，有人开始大声交谈。最终，有人过来告诉我，这里正在发生某种事情，像是表演。我也快到要上去对他们说，你知道吗，可以安静一点，因为这实在是非常让人分心。但是，我也注意到在我表演期间，有些人正在观看视频的部分，而在最初的 10 或 15 分钟里，他们没有改变或做任何事情，只是在看着自己。然后您开始看向人们，我注意到您在看向他们时，有一种参与感和互动感。

然后当我看到您与我对视，之后移动到另一个位置时，我直视着您，不是通过镜子，感觉非常…我不知道，这让我觉得“哦，我不应该这样做”。尤其是当您直接反望着我时，这种感觉就像“我被抓到了”。这种感觉就是，我本应该以一种对象化的背景去看待女性的身体。当我想要作为一名体验记者去完全沉浸在这个体验时，哦，您正在看人。但是当我们第一次相对时，我通过镜子看您，这就像有一层距离。

但我也注意到，您直接看着人们，而不是通过镜子，所以我想，我要走到那里，因为我发现其他人也在那位置观看。

我不确定她是否注意到您盯着她看，但然后当我走到一个可以直视您而不是通过镜子的地方时，我的感觉就是“哦，我觉得这越过了某种界限，或者感觉更亲密，或者我感到一种被抓的感觉”。这是那种情感和感受。

我觉得您在作品描述中提到的回望这一点，是非常有意识的。我可能在预先读到这一点之前没有理解，直到今天我们采访前再次阅读一遍。这是您所想要做的，确实是非常用心的设计。您愿意进一步讲述一下？

总结与未来的思考

是的，我非常高兴你感到舒服。是的，确实是这样。如果是一种情感可以回馈的话，我希望人们能够更柔和地对待自己。我并不确定，您对此有什么感觉？

我想，开始看到您的身体被扭曲和变化，让我感觉到，哇，这实在是太勇敢了，我不确定我是否能做到。但与此同时更是对女性而言，这是更高的风险。我认为这对我而言，风险要小一些，因为我并没有相似的男性目光直面着我。然后第一部分到第二部分的变化感受是，目光回馈的体验，直视着我那一刻时，又感受到一种责任感。

我认为，这种典型的敬意，您是如何定位您自己作为女性？我希望，您能接受这份骚动，同时也能构建一种有意识的视觉对话。非常感谢。

谢谢您，Lisa，我也非常感激这次交流和对话。希望我们在未来能有更多这样的讨论！

结束语

感谢您收听《The Voices of VR》播客。我真的鼓励你考虑支持我在这里所做的工作。已经超过十年，我已发布了超过 1500 个访谈，所有内容均在 voicesofvr.com 上免费提供，并拥有可用的文字稿。这是一个庞大的口述历史资料库，我希望能继续扩展，覆盖行业动态。如果您愿意支持，我非常希望您能成为我的会员，访问 patreon.com/voiceavr。感谢您的收听！