The Voices of VR Podcast
你好
我的名字是 Ken Bai，欢迎来到《The Voices of VR》播客，这是一个探讨未来空间计算中沉浸式叙事结构和形式的播客。你可以在 patreon.com/voicesofvr 上支持我们的播客。
今天的节目
今天的节目是一个名为《真诚的维克多·派克》（Sincerely Victor Pike）的作品，作为 IFA Lab 数字叙事竞赛的一部分。这个作品的核心是不同的音频对话，由 Gregor 与一些哲学朋友或普通朋友进行录制，这些对话捕捉了人类存在的某种核心意义。Gregor 将这些对话转录成视频，并使用生成式 AI 来呈现这些场景的诗意想象。因此，它是一种独特的混合，尽管它完全不是虚拟现实，只是一段结合了生成式 AI 的 2D 视频以及纪录片对话的基线元素。
关于 Gregor
今天的访谈于 2024 年 11 月 18 日在荷兰阿姆斯特丹的 IFA Doc Lab 进行。接下来，让我们深入了解一下。你好，我是 Gregor Petrikovic，我是一名斯洛伐克和英国的艺术家，我通常从事电影和摄影工作，但这是我第一次在天文馆进行沉浸式创作。这个作品《真诚的维克多·派克》最初是为一个常规 4:3 比例的平面屏幕制作的，我们现在正尝试将其适应到穹顶影院中。
关于背景和哲学的兴趣
当然可以。我本科时学习的是哲学和神学，硕士专业是摄影。这就是我的教育背景。我过去几年的工作主要集中在动态影像上。这个项目基于档案对话，这让我今天在做播客的过程中感到有些奇怪，因为两者的概念相似。我一直说我记忆力不好，在哲学本科期间，大家在吸烟间和课间休息时常常说出惊人的话。我常常问：“你介意我录音吗？”大多数人都表示没问题。然后它就开始失控，我在俱乐部的厕所、街道等地方都录过。我很久以来一直在保留这些档案，我知道这里面有一些价值，因为人们通常会透露很酷的故事和轶事。
直到去年，在纽约的一个驻留项目中，我开始通过 AI 转录器将它们转录成文本。这就像是我所称之为的“生活剧本”。这明显是个转录文本，我不知道你是否也在转录播客，但我觉得它有一种奇怪的半虚构特质，所以我开始用 AI 重建这些视觉作品，这就是这个项目的全部。
关于生存和监控资本主义
你能详细介绍一下你对哲学的兴趣吗？你在研究什么？因为从哲学到摄影，再到这样的作品，确实有很深的哲学内涵。人们正在反思生活、存在等。我想你的其他同学也在深思现实和生命的本质。我很想听听你当初是如何被哲学吸引的，以及你具体关注的内容。
我觉得我从未真正这样思考过。我一直对更宏观的叙事和事物感兴趣。显然有很多支线，而我只学过本科学位，所以我不是在哲学上非常精通。但我认为我是朝着更形而上学和美学的方向努力的，关注那些更崇高的话题，而不是像伦理学这样的明显领域。我想我把这两者结合在一起了，也许在这个项目中也有它们的迹象。显然，某些对话非常底层，但我认为情感可能比任何哲学思考更为主导。我觉得我还需要进一步深入，就像我正在扩展这个项目成为更长版本一样。
关于数字足迹的思考
有些观念是关于社会以及这些监控资本主义公司如何试图捕捉我们的数据，可能还有一些关于我们是谁、我们的经历以及我们的个性在数字足迹中永远无法真正表达或捕捉的事情。因此，这些短暂的对话可能能够捕捉到某人性格核心的本质，或者他们的一些在数字领域中被丢失或未被捕捉的特质。能否请你详细阐述一下这种被录制对话的短暂性观察以及它们可能揭示的内容？
我觉得通常在对话进行到一半时，我会比较清醒，因为有时候有人说了什么让我觉得，我会想：“哇，真是一个奇怪的故事。”比如说几周前我参加一次晚餐，有人开始谈论他们认识的人如何策划自己的葬礼。这个真实的事发生后，我觉得这太离谱了。随着他们的继续阐述，你会意识到人们总是生活在他们自己的小世界中，做出他们的选择。
监控资本主义明显无处不在，几乎到了一个你开始忽略的程度，因为你又能做什么呢？你怎么能够在生活中导航？你会去哪里？你会待在哪些空间，如果你真的想避免即使是闭路电视呢？但我觉得我总是更感兴趣的是，正如你所说的，项目的核心是非常人性化的。我经常被问到 AI 方面的问题，而实际上在我看来，这总是关于人类的未经过滤的、原始的情感。有时候这很傻，但大多数人觉得这些内容很尴尬、非常煽情，而我在影片中的输入确实显得非常戏剧化。
关于生成式 AI 的创作过程
我觉得这是一个很新的过程，因为作为一名摄影师，我通常会以图像开始，但我知道这个实践的价值，我从事这个工作已经有一段时间了，所以我意识到这应该是一个起点，就像是生活的剧本一样。接下来就是“视觉在什么地方”。我曾经有一段时间尝试玩给出精确的剧本，但最终我发现这个项目是松散的，我一直被告知我不好的记忆和睡眠呼吸暂停症有关。我认为大脑没有进入 REM 阶段，所以没有保存记忆，因此制作这些带有 AI 的重建记忆几乎像是做一个梦幻拼贴。显然，许多记忆与实际发展并无太大相似之处，因此无论如何都存在一种虚构化的过程。
我的方法是重新聆听那些录音，并找到故事的核心。举个例子，录音中的某人提到他们总是在仪表盘上放一本圣经，因为如果他们声调稍微含蓄一点，警察就会放松，因为他们喜欢掌控。这个例子反映了更大文化的一部分，当谈到这个人在交流中用“同志调侃”来获取权力动平衡时，这是很强烈的。
在图像生成过程中的体验
然后再次生成时，我使用的输出只持续 3 秒，而且没有太多选项可以延长这个过程，画面很容易失去方向，所以我不得不接受这将成为某种合作形式。它不会完全按照我的意愿发展，但我依然可以创造一致的视觉语言。很多提示都是参考了 60、70年代的老电影和那种纹理效果。
最终观众的反应是，大家觉得这像是档案材料，直到画面明显偏离，开始显得疯狂。最终，这也成了一种像是迷幻拼贴的艺术。不过，我仍然尝试策划和构建故事，以便在每个转折之前进行视觉上的铺垫。有趣的是，你在摄影方面的背景让我在许多方面都感受到关联，这些框架非常用心。你提到在天文馆的展示中有许多几何形状想要唤起的感觉。那么你能否谈谈你首次接触生成式 AI 的入口？
确实，我不得不承认我仍然是个新手。我不会甚至考虑自己完全在这个领域内工作的情況。至于我将这个项目扩展的过程，有一个朋友 Adam Cole，我不知道你是否采访过他，但他曾做过一个很棒的作品《吻撞》。我第一次看到 AI 艺术作品，而且令我感到很震撼。他的作品情感丰富，超越了视觉，更具意义。但我正在尝试探索另一种方式通过这次项目，这是一个开源软件，当时是在 Discord 上运行，操作非常笨拙。
跟随这个过程，我发现这当然是一个完全可以探索的阶段，因为创作的方式和道具都有很大的潜力，尽管当时我并没有访问任何数据集和视觉语言，但我猜测很多引用的图像在当时已经是公共领域的知识。而且，我尝试过很多不同的方式，有时候直接将对话的文本行作为提示，就想知道它将如何对此进行分析，结果发现它有时会清晰展现某些想法。
总结与祝愿
我觉得 AI 文艺新阶段中的某种融合充满的魅力也是未来的可能性所在，虽然自己还未摸索出确定的将作品制作定位成特定媒介，但随之而来的实践启示着我在这里探讨的新层面。当做之前简单的项目的展示，我以前意识到。这次 IFA Doc Lab 让我看到了这样的展线，帮助我明白有很多新机会，相信自己将在此获得更多的启示。感谢谢你参与我们的节目。
感谢您收听《The Voices of VR》播客。我真诚希望您能考虑支持我在《The Voices of VR》所做的工作。过去十多年中，我已经发布了超过 1500 次的访谈，所有这些内容都可以在 voiceofvr.com 网站上免费获取，转录文本也在这里提供。这是一个庞大的口述历史数据库，我希望继续扩展，并不断关注这个行业所发生的事情，还有超过一千次的访谈在我的工作积压中等待发布。请考虑成为 patreon.com/voiceavr 的支持者。
谢谢收听。