Voices of VR播客
你好，我的名字是Kent Bye，欢迎收听Voices of VR播客。这个播客聚焦于沉浸式叙事的结构与形式，以及空间计算的未来。你可以在patreon.com/voicesofvr上支持这个播客。
今天继续我从威尼斯沉浸式艺术节2024带来的不同沉浸式故事系列，今天的作品是名为“自由你的头”。这是一个表演艺术作品，观众会带着30个或更多的虚拟现实头盔参与其中。整个想法是试图在这些不同的人之间组织同步运动，他们在虚拟现实环境中不断转动头，跟随一个球的运动。同时还有一个指挥角色，当你从外部观看时，他也在进行这个表演舞蹈。有些东西对我来说有点难以追踪，有时候是他的左手，有时候是右手，有时候是他的头在引导集体的同步运动。他在做自己的表演舞蹈，而整个团体则在进行表演。
我首先从外部观看了这个表演，看看在佩戴VR头盔的所有人作为一个同步景观是什么样子，然后又进入内部获取了更直接的第一人称视角。接下来，我们将深入探讨这一切以及更多内容，欢迎收听今天的Voices of VR播客。这次与“自由你的头”项目的导演的访谈发生在2024年8月31日，星期六。那么，我们就开始吧。
访谈开始
你好，我的名字是Yen，我来自台湾。我大约在2000年开始从事VR工作，我的第一部正式VR电影是在2020年，但我在2012年就尝试过全景视频。所以，今年我在威尼斯电影节展出了“自由你的头”项目。也许你可以给我们更多关于你背景和在这个领域旅程的背景。
我有戏剧背景，主修戏剧导演。在学生时代，我作为戏剧学生，就已经在排练室的黑匣子里玩摄像机，使用视频。所以实时与预录相结合，创造某种梦或记忆一直是我创作的主题。不知为何，VR和XR这媒体仿佛一切都如愿以偿，是一个几乎梦寐以求的媒介。
我知道我们之前对《进入迷雾》和《穿越迷雾》有过几次对话，你还有另一个中间的项目我没有机会看到。你能不能讲述一下你如何将沉浸式媒体、虚拟现实、混合现实作为你艺术实践的一部分来探索不同故事以及不同的身体移动方式？
关于迷雾三部曲，最开始是“在迷雾中”，这是一个360度视频，由高雄电影档案馆邀请制作。那时候他们邀请了一些来自不同背景的台湾导演。于是他们问我是否想用VR制作一些东西，我思考我想讲述什么以及它的潜力。然后我开始收集我感兴趣的事物，以及过去触动我内心的东西。我还去高雄电影节看了很多其他VR作品。然后我同时提出了“进入迷雾”和“自由你的头”两个项目。但当时我对技术了解不多，所以在我心中，“自由你的头”是一个四人体验，我觉得这样可以在某种程度上实现。然后我认为大家只需在某个时刻点击开始。因此我开始先用视频作为起点。“在迷雾中”让我非常投入，这种似乎又真实又虚幻的模糊性让我颇感兴趣。几乎就像是半梦半醒的状态，我认为这就是其中的美好部分。有时候，我觉得人们确实会经历这样的体验。你处于清醒状态，周围的声音都能听到，但是你仍然在梦中。我认为VR可以带来这种感觉，而这也是我想要探索的内容。
关于指挥与观众的互动
听起来这两个项目大约在同一时间开始，你在进行这三部曲的路径时，持续在完善“自由你的头”。去年在威尼斯生产桥，我有机会看你推介这个项目，我对你所构思的理念真是深受启发。那么你可以谈谈从你背景中抽取的其他部分，试图将舞蹈和表演融入到观众在VR中看到和成为表演者的情境中吗？
作为一名戏剧学生，你花了很多时间去阅读和理解文本，理解剧作家的意图和潜在的内容。但同时，我也在探索视觉如何表达，运动意味着什么或暗示什么。我一直对那些不是超级叙事的东西着迷，然后参加舞蹈表演成为我的激情之一。因此，非语言表演实际上是我最近的工作，确实不是非常语言化。 “自由你的头”的开始确实很奇幻、很古怪。Mattia曾形容这项目“疯狂而又此起彼伏“，因为我们观察到了人们使用VR的方式。在最初的几个会议上，所有人都穿着高科技服装佩戴VR，而我们会问他们到底在看什么。大家在同一时间移动，所以我开始有这个编排的想法。这正是他们可以做到的，能够同步并以不同的模式表现出来。
所以去年我在高雄电影节上提出时，已经在从流行文化中汲取灵感了，有麦当娜，有佩服肖男孩（Pet Shop Boys）的《走向西方》。但是我们认为某些地方又有些军事色彩，所以后来我们还从军事阅兵或奥林匹克展现一个国家的强壮肌肉或展示人类精确的意志力等方面获取灵感。今年在威尼斯则采取了完全另一种方式。
听起来这是如何编排这样的同步运动的。哪种同步性真的让人着迷，看到大家同时运动。而你在威尼斯有30到36个名额，也有一个像指挥一般的人物，但他也是单独的表演者，他有点像在扮演双重角色。起初，我以为他只是指挥，但后来我没有检测到任何形式的，比如“哦，他在这里移动他的手，然后我看到相应的头部运动。”他似乎做了自己的事情，然后再回到集体中去。那么，你能否谈谈观众与这个指挥表演者之间的关系？
我会说，因为我们在威尼斯的晚上表演，依旧是白天的阳光，这对头盔的要求非常高。而且在照明情况下，很难真正把舞者放在焦点上。要回答这个问题，指挥实际上有能力使用他的头盔与控制器来发出信号。所以某种程度上变得不很清晰，是他在用头还是控制器，但每次只有一个设备。同时，他在头盔和左手、右手之间切换。如果他做得非常流畅，就很难看出。而且有些部分是预录的，所以观众被分成了四组，即使拥有相同的运动，他们也在不同的模式中。
这稍微有些背景。但是我认为，如果在他身上有适当的照明，就更容易让人理解。而这也是我们继续制作这个作品的原因。如果在一个室内空间，比如购物中心的大厅，或者博物馆，或者画廊，当人们在凉爽的空气中时，许多事情可以进行，大家可以一步一步真正在学习，哦，现在是手，现在是头。我们也可以在现场记录运动并播放这个运动。所以我录制一组，播放，他们可以做到。我录制第二组，他们再做。这将会是我们明年在Taichung的剧院版本的内容。
观众在体验中的感受
作为观众成员，第一次看到时，我很难辨别，他是如何做到这一点的？全都是预录吗？你提到这是个混合点，我本来以为所有东西都是预录的，因为我没有看到一个观众中有任何同步性。我并没有注意到“Oh，现在是左边，现在是右边，现在是头。”所以作为观众，这变得有点困难。可当我实际上在头盔里的时候，体验却截然不同，因为我身处于一个超过30人的大群体中，但我看不见他们。所以我只能看着一个黑屏上运动的点。因此，当我转动我的头时，如果我的注意力稍微分散了一秒钟，那么点就移动到了其他地方，而我就变得不同步了。我能在视频中看到自己，啊，这样我就失去了同步了。因此，在给观众的第一经验中，我有点想要问，“为什么每个人不能一直保持完美同步？”这是非常有趣的。
就在前天，所有的VR参与者率先到达。左边都是一些专业团队，而右边则是经过一番考验的新手团队。然后我们有一个巨大的专业团队，就像奥林匹克队，而另一个是业余团队。这真是疯狂。我们一直在测试，多少干扰才算太多？因为当只有一个点时，你就不会刺激大脑足够去保持关注。说实话，去年的高雄其实就是在一个相当美丽的空间中，仅有一个球，12分钟内就只有一个球在空间里变化，但空间保持某种变化，只是光与不同的小东西。但今年我实际上尝试让它从自然中开始去寻求大脑的一些共鸣，去探探我们内心的声音。
所以“自由你的头”一开始是个有趣的想法，“让我们自由吧，放松我们的脖子。”但当我第一次开始原型制作时，它根本不是自由的。我们成为了控制狂，想要让人们往左往右。最初我使用的并不是控制器，而只是笔记本电脑上的触摸板，实际上是一个原型。所以当你轻微地左右移动时，如果他们遵循规则，你真的在伤害他们的脖子了。于是很快我们意识到，这其实也在谈论权力而非自由，而这对比使一切变得非常有趣。
探讨沉浸式媒介的潜力
而我想再分享的一点是，当观众特别不是这些VR人，他们戴上头盔，走入群体中时，我觉得有些人我甚至都不认为是伴侣或爱人，他们会轻轻触碰另一个人以安抚彼此，就像他们要去看恐怖电影一样。但这种情况并不是只有一次。所以就像，“好的，我们在头盔中，但我和你是相连的，我们在一起。”我觉得这触动了我。三年前或更早，我经历了一些出色的VR作品，但发现很难与他人分享。即使我们去看同一部VR作品，当我们谈论时，感觉我们似乎并不在同一部作品中。更不容易找到很多人来主持演出。
所以另一部分关于规模的原因，我想让它在公共空间中得到实施，也是Michelle和Liz之所以花大努力为我们在Little Island上预定这个场所的原因。
我认为这也是我在经历这一过程后更好地理解的事情，因为外部观看的样子和内部的感觉完全不同。外部看到的有时最有趣的是当我快速挪动头部时。但你知道，要保持同步有时很难，或没有很多反馈或游戏化的元素来告诉我：“嘿，我做得很好，我是多么出色的表现。”因此，你会感觉到某种孤立感，点在那儿，所以这有点像失去动力，而一旦我失去注意力或没有做到，我就会感觉自己在外部打破了同步性。
我觉得在“自由你的头”的名字中，有时我期待的是一种宣泄式的舞蹈运动，像我会去一场狂欢舞会，感觉自己会在一种欣快的舞蹈之中。但如你所说，实际体验是更有点刚性运动。所以这次体验并没有像从外部角度的观看那么令人满意。我从一开始就希望确保我不是在做游戏，因为在游戏中你需要练习或足够的技巧。我希望让它变得可及，所以我热切希望能刺激人们的兴奋来续作，但又不想给出分数，我也不想让它过于互动，因为只要给你反馈，我们实际上就会想去寻找其他东西。我们会变得太过于……怎么说呢？一旦你想四处观望，就会分心。
但我们允许多少干扰呢？或者有多少自然的游戏感可以玩呢？例如，有一段时间你会看到透视，这是非常短的，只有40秒。但是这部分我们设想希望观众就随便四处看看，然后就变得稍微乱七八糟。因为，如果很游戏化，带来大量奖励，那么它与音乐游戏又有什么区别呢？比如说像用手头盔来切割东西，而不是用手控器？所以我会说，在早先的版本中，当它非常简单、非常极简时，模式明确，但是由于我希望分享更多故事，想要通过“自由你的头”来反映我们这个充满不确定性的时代，战争无处不在，而我们一直在重复历史。但会有一个婴儿诞生，而这个孩子与你相连接，这就是我想传达的意图。
我确实意识到这种矛盾的存在。我们每天都在努力努力保持平衡。
这里有很多不同的成分，你要在这里优化，因为你可以为每个人的同步移动来优化，但这并不一定是一个出色的身体体验。那么，对于体验来说，参与者实际上看到了一个叙事，而在外部的人并没有看到这个叙事，存在一些对于叙述的抽象，这也非常诗意。如果让我解释主要的叙事，可能就很难能够清楚地辨别它展开的节拍。
所以我觉得这就像是一场非常体现的舞蹈表演，然后再加上叙事元素，以及一些互动性与行动能力的方面。而且这里还有一个社交维度，我在体验过程中自然而然想问的一点就是，在其中多具社交体验。实际上，我在内部感到根本没有社会互动。虽然我看到了指挥和其他人，但至少没有任何指示来表明这是一种我们共同体验的项目。我认为这是一个难以解决的问题：你如何使每个人的体验感同身受，除非你追踪每个人的头部并将每个人的头部信息传回到头盔中，以便你得知，“这是我，感觉像一群一起来了。”而缺乏这种聚合感使我在某一时刻注意力分散了。
所以关于如何保持观众的注意力，让人们保持参与有趣的方式，确保他们的运动同步和时机到位的部分非常困难。我认为其中一个挑战就在于，即使观众需要某种程度的提示，但他们实际上都知道接下来会发生什么。像在外部表演那样，你知道作品的内容，在观察者的文本中人们会有更宽广的澄清，但是内部的体验呈现给外界是不够的。这正表示所有内容都是高度压缩在这一非常非常短的时间里，是非常具有挑战性的。但增加时间的长度似乎也不合适。
项目的未来
所以接下来的项目呢？就如我所说，我正在制作一个剧院版本。在这个剧院版本中，他们不仅仅与头盔一起舞动，我的意思是，将会有30位观众佩戴VR头盔，或许还有100位观众席围绕在周围观察正在创造的内容。因此观众将积极参与，实际参与到创造中去。我们会有六个章节。在第一章，你会移动；在第二章，你会发出声音；在第三章，你会打节拍。这就像是创建音乐层次，但在最后的10分钟里，一切的结果都是由观众共同创造的，无论你是在VR中还是未戴VR。而在那种场景下，我们讨论的问题或者说将某种程度上得到解决，就是集体体验的感觉，不再只是跟随一个球或其他东西。所以这就是我的下一个项目。
最后，你认为这种沉浸式媒体和沉浸艺术的最终潜力是什么，它能够带来什么启示吗？
老实说，我觉得大型公司正在关闭，科技巨头们也正在放弃叙事VR。但我认为，在这个媒介中触动到我的东西不会消失。虽然我感受到一种悲观，但我也清楚它的潜能。作为VR和XR创作者，我们正在本媒介的起点，很多人仍然不太明了。但当我看到很多不同年龄的人们想尝试时，他们路过时想进来尝试并分享这种体验，或者像：“哦，那个舞者在用他的手，可能是他的左手。”像是编织出故事，试图理解作品，我想，这已经是我继续制作的方式。然而这也确实是个永恒而复杂的问题，我尝试过几次回答。
这次让我感到困惑和犹豫。可能在之前的几年中我都有过希望、感受到积极的信号。但我看到有些制作的电影，甚至几乎没有预算，但它们却如此出色。我们一直在说这是一个多么困难的媒介，而你知道，你需要与代码、Unity、脚本，各种信号、强路由器合作。一切都很贵。但我只是想说，即使科技巨头退出，仍然会有人尝试继续用这个媒介分享故事和体验。我认为这也是我们唯一的希望。
我觉得有一种趋势是越来越多的装置和集体项目，包括你的一些作品，发现通过新的方式聚集在一起、在一起。因此我觉得，似乎有一丝事情的开端，但在完全成型之前，仍旧要经历很长一段路。所以还有很多东西需要去理清，以便真正有效地促进这些新的聚会和共存的模式。我觉得你的项目在捕捉这一精神方面稍显突出。
太好了，有没有想对更广泛的沉浸社区说的其他话？
没有，我想我已经涵盖了所有内容。若是后续想到什么，我会告诉你。但我们肯定会在其他地方见面。我的意思是，这是一个有机的作品，这也是我们第一次把这个版本带到西方社会。还有这个关于亚洲与西方社会在佩戴口罩时的Instagram短视频，因为亚里士多德问我们“为什么”，而孔子则教我们倾听。所以当我们被要求佩戴面具时，我们会说，“好的，咱们就戴上吧。”可西方人则在路上抗议，说，“不，这侵犯了我的自由，为什么我应该佩戴面具？”也许这在某种程度上在呼应“自由你的头”的反应。
是的，人们并不介意一起跳十分钟的TikTok舞，那为什么不呢？但我变得更加冗长，确实，我们希望将这个作品带到下一个站点，我希望你们，以及这个播客的听众也能看到不同版本的作品，因为我们期待与当地舞者和编舞家合作。想象一下，如果一位芭蕾舞者戴着VR眼镜，利用她的动作来进行指挥，同时当音乐已经暗示了很多，很多时，许多不同型态的运动会发生。
想象一下，在印度进行“自由你的头”，因为去年生产桥的时候，我与一位印度制作人交谈过，他说“我们有这个技术，我们有音乐，我们有人员，来吧，做吧！”你能想象在宝莱坞音乐场景中进行这项表演吗？这可以是直接，显而易见，极其欢愉的。此外，像我这次希望做的不仅仅是舞，并且更多地质疑自由。我想这也是变得有些模糊的部分，因为我不想一下子就给出自由或当指挥的明确定义。
有时指挥者会变得有些疯狂，因为从技术上讲，他可以按一个按钮，让观众的目光固定不动。但是在短暂的片段中只进行一次。因此，我也在考虑，是否应该设置信号来标示哪些部分的头盔正在发出信号。但同时我们不希望让它变得过于技术化，以至于过多关注“噢，是头部，是手”之类的。
这就是我的总结。
当然，从“头”开始，随之而来的就是身体，以及其他以某种方式利用技术来创造这种群体同步或集体体验的方式。因此，我认为这是一个开始，未来我们一定会看到它逐渐发展。因此，感谢你，Yen，感谢你与我一起探讨这个过程，包括你的创作经历。
再次感谢你收听这些来自威尼斯沉浸艺术节2024的节目。同时，我是一名众筹的独立记者。如果你喜欢这次报道并觉得它有价值，请考虑在patreon.com/voicesofvr上支持我。感谢你的收听。