Voices of VR 播客
你好，我是 Ken Bye，欢迎收听 Voices of VR 播客。这个播客探讨了身临其境的叙事结构和未来空间计算的形式。您可以通过 patreon.com/voiceofvr 支持这个播客。
今天的节目是关于 Duchampiano，这是一部分于威尼斯双年展的作品。它结合了具体现身的探索与大量女性主义意图，旨在使您关注自己的身体以及自身的身临其境体验。
这个作品与攀爬技术相结合，能够检测您在楼梯上行走的状态，让您感受到这种无尽的楼梯，并与基于这幅著名杜尚绘画的不同模型进行互动。这似乎就像是将那幅画重新想象成一种您实际参与体验的方式。
此外，还值得一提的是，这件作品的背后还附带了一篇题为《Ascend to Become》的总体评论文章，作者是导演 Lillian Hess。因此，这件作品的背后还有许多更深层次的思考，它探讨了围绕作品的意图和动机的其他上下文。
采访 Lillian Hess
采访于 2024 年 9 月 1 日星期日进行。接下来，我们就来深入探讨这个主题。
我是 Lillian Hess，一名视觉艺术家和电影制作人。我在沉浸式媒体领域工作了六年，今年的威尼斯电影节上，我展示了我自己执导的第一部作品 Duchampiano。
关于背景和旅程
我接受过纪录片制作的训练，并且也学习过文学。我对身体、空间及在空间内的运动主题非常感兴趣，这也是我从电影转向沉浸式媒体的原因，因为身体可以在讲故事中积极参与。我特别感兴趣于基于装置的艺术作品。
XR 是如何进入您视野的
我参与的第一个 XR 项目是《Cosmos Within Us》，由 Martyr 执导，我作为制作人参与了这部作品，并在 2019 年于威尼斯展示。我认为这真的让我对 VR 感到兴奋，因为我们与现场演员、现场管弦乐队和现场舞者合作，他们在房间内散发气味。这是一种多元感官的体验，这也是我对 VR 位置基础体验感到迷恋的原因，能够在体验中引入更多感官元素，超越声音和视觉。
我仍然对电影非常感兴趣，并继续制作纪录片，但我喜欢将这些媒介结合在一起，比如为沉浸式作品配有“平面”作品，以及将书面材料结合在一起，以创建更广泛的主题背景。
关于 Duchampiano 项目的背景
Duchampiano 是一个探讨行动自由以及自由移动意义的作品。这个想法其实是在很久之前，也就是 2016 年，我在伦敦的国家电影与电视学校进行暑期驻留时产生的。当时我对楼梯作为一个“非空间”的诗意空间进行了思考，并试图通过女性主义的视角来探讨。
我采访了不同的人，围绕楼梯运动及其政治性创作了一部短片，但这个故事似乎没有向观众传达出来。因此，我最终了解到，一旦我开始在 VR 中工作，感觉观众的实际参与和运动才是推动故事发展的关键。三年后，我开始与 Tupac Martyr 合作《Cosmos Within Us》，接触到 VR 技术，那个想法又回到了我的脑海中。
女性主义视角的学者
提到女性主义视角，您有哪些女性主义学者的参考呢？您从她们那里获得了哪些洞见？
我撰写了一篇关于这部作品的背景文章，并在这个主题上做了不少阅读。特别是身体运动、身体形象以及如何看待图像并根据图像进行移动方面。我关注了一些其他艺术家的作品，比如 Penny Lane，她制作了一部名为《Normal Appearances》的作品，这是对一部名为《Bachelor Nation》的真人秀节目的剪辑，其中展现了众多女性如何在被观看时根据某些所谓的女性理想进行生动的表现。
其中一个学者是 Rebecca Coleman，她的研究探讨了年轻女性如何通过图像获得影响力，但她质疑图像影响身体的关系是否仅仅是单向的。她的研究揭示了图像和身体之间是一种不断流动和变化的关系，身体就像一个获取数据的算法，而我们如果改变这些数据，身体又将如何变化？我在关于身体运动方面的研究中，发现了一项由行为科学家 Amy Cuddy 在 2012 年所做的研究，该研究发现，运动不仅对他人产生印象，同时也对自己产生影响。她具体探讨了不同的运动方式，尤其是表现出限制性或低权力姿态的动作。
所以，我希望通过 Duchampiano 这个项目，传达一个观点：通过运动，我们不仅可以改变社会结构，还可以改善自己的幸福感和在世界上的参与感。
扩展背景文章的过程
我注意到您提到 Brzezinski 建议您撰写这篇背景文章，您能分享一下这个建议是如何产生的吗？
我非常喜欢学术，也热衷于阅读大量与我创作的作品相关的材料，而不一定想把所有内容都融入作品中。我认为， 音频视觉作品应该更具体验性，而不是将所有参考文献都强加给观众。Duchampiano 是一个非常极简主义的作品，是一次无尽楼梯的旅程，我试图从 Marcel Duchamp 的《裸体下楼梯》这幅画出发，转换运动的方向，从而改变对于女性身体的表现。在我邀请观众进入这个空间时，我往往不提供太多指导，最多会说这是一个关于身体运动的作品。
有很多观众对此感受颇深，获得了不同的理解，这幅楼梯具有很强的象征意义。攀爬本身就是一种强烈的象征，而有些观众会联想到西西弗斯，另一些则可能觉得它就是一条通往天堂的楼梯，或者对女性身体殖民化的批评。许多不同的阐释，因此我认为这非常美好，可以让每个人都有自己的想法。
关于作品的象征性
您在作品中提到的图像确实构成了这个背景的起点。在您关于此作品的描述视频中，这似乎相当于一个发射点。您能多讲讲那幅画及其吸引您的原因吗？
我所依据的作品是 Marcel Duchamp 在 20 世纪初创作的名为《裸体下楼梯第2号》的画作。它展示了一个侧面视角的身体运动，看似描绘了许多个体的下楼梯姿势，但实际上是一个单一身体的动态表现。在电影刚开始发展的时期，这幅画并没有受到良好反响，因为它抽象化了身体，展示了一种无性别的身体，以一种非常不寻常的方式将身体分为多个部分。
然而，裸体下楼梯这一主题，在艺术史上是一个非常常见的动机，被多次反复出现。如果我们想起《日落大道》、《她的所有》、《任何高中电影中，美女下楼的场景，或者旧时电影中的 femme fatale 下楼沮丧，都可以看到这一展示女性身体的流行元素。因此，我认为将这种运动转变为一种评论，探讨女性身体被表现的方式，如何“需要”运动，同时又依托于一个使用该动机的图像，且在当时具有突破性的表现，都是我选择这幅画的重要原因。
身体与运动的具象化
所以，您正在将这幅画展现的内容转变为一种直接运动体验的方式，从而使这个角色具象化，同时您身边还有其他人。您没有模仿您的动作，他们似乎更像是自主的 NPC。如果说，他们在您停止的时候也停止，那么大概这是在强调您自己的旅程对它们的关联。当然，您在一个移动的楼梯上进行这个体验，这在某种程度上可能是这部作品的定义特征。
您在作品中采取的这种身临其境的互动方式，对您所创作的艺术表达有很大意义。但在这样的过程中，也有人可能会有一种存在主义的恐惧，可能会质疑自己的安全性，那您在设计中应当如何保持这种平衡？
这绝对是一个实验性作品，没有人曾经尝试过将 AI 跟踪系统与楼梯攀爬器结合在一起，所以在制作的旅程中，大家对我使用楼梯作为互动设备持有怀疑态度。虽然挑战重重，但是我仍然坚持这个故事的重要性。最终，我们与德国的一家公司合作，创建了一个可以与非现实世界的 VR 环境互动的自定义 AI 跟踪系统。
项目的发展
在来到威尼斯双年展时，Duchampiano 只是一个剧本和创意板，实际上没有任何视觉内容。能够在这阶段参与双年展的工作坊对我来说是非常有帮助的，因为在剧本上我做出了一些关键的改变，使作品更加强大。最开始，Duchampiano 其实并没有身体的参与，最初想象是我们在楼梯上孤独地攀爬，而周围的人物和人潮的出现是在工作的过程中孕育而生的，现已成为您在这件作品中非常重要的经历。
之后，制作人 Sara Arnault 和我继续寻找作品的资金支持。我们首先获得了 CNC 的资助，并与德国的 Mindstorm Productions 联合，之后又得到了巴伐利亚电影基金与柏林媒体局的进一步支持。随着资金的到位，我们经历了多个原型迭代，最终在 2024 年初的 IFFR 黑暗室展示了我们的最终原型。我们使用的动作捕捉是通过与舞者 Chihiro Kawasaki 合作进行的，能够为这些看似超现实的身影增添一种有机的感觉，让它们看起来更加自然。
艺术的潜力
在最后，我希望能够提供一个空间，这是我选择楼梯和运动的原因，它们内部承载着很多象征意义。希望能够让观众以不同的方式回应这些象征，并将其与他们各自的经历、思考联系起来。对于我是一个深具女性主义思想的作品，而有趣的是，女性观众可能更能看出这一点，而男性观众则可能更难察觉。不论如何，大家可以有自己的解读，但我希望可以强调的是，凭借这一切，我真正期望的是提供一个专注于身体和身体运动的空间，而这似乎也在大多数情况下得到了实际反响。
谢谢您分享您对这个项目的想法和反应，今天与 Ken 进行的讨论是一次很好的体验。我期待与您一起进一步探讨。非常感谢您参加这个播客，听众们，如果您喜欢这些来自威尼斯浸入式展览的播客内容，并觉得它有价值，请考虑加入我在 patreon.com/voicesofvr 的 Patreon。