《VR之声》播客

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大家好，我叫Ken Bye，欢迎收听《VR之声》播客。这个播客专注于探讨沉浸式叙事的潜力和空间计算的未来。您可以通过patreon.com/voiceavr支持这个播客。

继续我的系列节目

在我继续探索2023年Tribeca Immersive中的各种沉浸体验的系列中，今天的节目将会讨论一部名为《Reimagined Volume 2: Mahal》的作品。这是《Reimagined》的第二卷，我有机会在2022年威尼斯电影节上观看到第一部分《Nisa》，并与Micaela Trenaske Holland和Julie Cavelier进行了交谈。Julie是那里的一位导演，而这次Micaela是导演。这一集聚焦于菲律宾神话中关于太阳、月亮和星星及其他天界边缘领域的神祗。

这部作品是用Quill制作的，具有非常独特的电影质量。许多创新的拍摄手法以及在实体现实与神圣领域的分形维度之间的移动都非常引人入胜。每个角色的发展和设计也非常精致。我不仅享受了这个体验，因为我认为这是一个讲述得非常好的故事，充分利用了这一媒介的特点，推动了沉浸式叙事的语法与语言。同时，在空间背景下也开发了许多其他故事叙事方面的处理，以及作为叙事媒介的Quill的使用。在不同的沉浸式节日上，我看到有许多展示Quill潜力的作品。因此，我也将对此进行一些讨论。

我真的很喜欢探索《Reimagined Volume 2: Mahal》的故事，还喜欢深入理解它的创作过程与思考，因为Micaela和Julie都在这些体验中投入了深厚的思想。因此，在今天的《VR之声》播客中，我们将呈现这段与Micaela和Julie的访谈。访谈发生在2023年6月12日，地点是纽约市的Tribeca Immersive。接下来，让我们直接进入正题。

与Micaela的介绍

大家好，我是Micaela Trenaske Holland。我在这个节目中出镜很多次，有时我身兼数职。目前，我将以《Reimagined》的合创作者身份出现，这是一部虚拟现实动画系列。同时，我被广泛认知为一位影响力制片人，自2016年以来在社交影响力与虚拟现实叙事领域进行了大量工作。我很兴奋，因为这是我首次在叙事层面上与《Reimagined》系列和Julie Cavelier合作。我们今天来讨论的是《Reimagined Volume 2: Mahal》，这是我负责导演的部分。

与Julie的介绍

大家好，我是Julie Cavelier，《Reimagined》系列的共同创作者和《Volume 2: Mahal》的制片人。《Reimagined》系列其实是我首次探索虚拟现实。在此之前，我的背景是在传统电影、电视、戏剧、叙事播客等领域，我通常更像是一位编剧、导演、创意和战略制片人以及演员。

彼此背景与沉浸叙事之旅

或许你们可以更详细地介绍一下自己的背景以及进入沉浸叙事领域的旅程。

当然，我在2016年开始接触虚拟现实，因为我对沉浸式交互叙事充满热情。这个热情源于我的新闻背景。我真的希望能够讲述更为道德和公平的新闻。我觉得通过赋予观众探索故事和从360度视角看待故事的能力，我们可以使新闻变得更有人性。这份热情源于我对新闻的学习，同时也是因为我曾是一名舞者和表演者，在迪士尼邮轮、迪士尼乐园、海洋世界和乐高乐园工作过。我常常说我在大学之外的体验学位对我影响巨大。

所以，Tribeca对我来说是一个圆满的时刻，因为我首次接触虚拟现实是在2019年的Tribeca电影节。我与一名电影制片人一起来这里观看影片。我闲着没事，就走进了沉浸式区域。我被震撼到了，它让我非常想起环形剧场的感觉。随后，我开始考虑各种不同的想法，这就是一种不同的叙事引擎。于是我开始向一些更了解VR的人请教，并认识了Micaela。然后我们一拍即合，形成了现在你们所知的《Reimagined》系列。

关于《Reimagined》系列的更广泛背景

我第一次在2022年威尼斯电影节上接触到《Reimagined》系列，那时我们有机会讨论并分析《Misa》第一卷。现在我们来看第二卷《Mahal》。在我们开始深入讨论之前，你可以给我们说明一下《Reimagined》系列的更广泛背景吗？

当然，如Micaela提到的，这是一个VR动画选集系列，基本上我们所做的就是寻找全球范围内较少为人知的民间故事、神话和寓言，通过性别包容的视角重新构想他们。正如你所提到的，《Reimagined Volume 1: Nisa》于2022年在威尼斯国际电影节首映，而现在我们来到了《Reimagined Volume 2: Mahal》。值得一提的是，这个体验是全部用Smoothstep的Quill平台制作的，几乎就像我们回到了迪士尼时代，动画师们坐下来手工绘制每一个环境、每一个角色模型，然后手动为每一个角色进行动画制作。我们正在做的正是如此，只不过是使用虚拟现实和3D手绘以及3D建模。这样是非常美丽的，因为这意味着我们可以与不同的艺术家和不同的艺术风格合作，为每个卷制作不同的作品，还有不同的导演和不同的剧本。

关于《Mahal》的故事架构

我想听听你们开始这一作品的过程。我知道上次我们谈到《Nisa》时，涉及了很多剧本的创作。在这个作品中，有许多看起来如同电影画面朴素的镜头，感觉这是一项精细策划的故事板，或者至少是非常细致的导演。因为镜头的构图非常独特，而且在如何拍摄这个故事方面，许多电影创新都得到了应用。在很多方面感觉像是一本动态的漫画书。所以我想听一下你们是如何在构建故事和拍摄之间架构的。

这是个好问题，Ken。我觉得构建故事是一个旅程，当然，Julie对这一点的感受与我一样。我从一开始就知道我想做菲律宾神话，并且始终希望专注于巴塔拉、阿帕拉基、玛雅瑞、塔拉和哈南这些角色，这些都是更人性化的特质，在塔加洛海的神话体系中更具人性。巴塔拉是父亲，其余提到的神祇是他的孩子们，这个设定也很类似于宙斯、阿波罗、阿尔忒弥斯之间的角色动态。当我首次与Julie讨论故事时，我就知道我们会利用VR的所有特点，我也知道我们会利用神祇的比例划分，以及非常史诗般的镜头运动在凡人领域迅速拉进拉出。我曾把这种效果称作“雷神之桥”的美学，当阮被传送到地球，再次被传送回他的阿斯加德故乡时所展现的感觉。因此，真正利用这个奇幻神话的概念来思考故事的风格和美学，但在很长时间内我一直在为故事的主题而挣扎。在我们最初开始的时候，我们的故事设定围绕着太阳神与月亮女神之间的妥协，这是个“为王座而高兴”的美学，但随着我们与Meta的Ryan和Goro的合作，他们提醒我们，这个故事可以更深层，更清晰，更情感化，这迫使我深入自省，决定我们将要让巴塔拉死去，并将这个故事塑造成一个关于悲伤的故事。

有趣的是，这个想法其实与我个人的失父故事有很大的联系，Julie也有着类似的经历。所以我们在故事中建立这些角色的过程，真的帮助我们找到他们内心的本质，代表了愤怒、怨恨、取悦他人，或者试图在强迫其他人维持正常状态中寻找常态。这些都是在家庭动态中常见的情感表达。

关于悲伤的主题

绝对是的。如Micaela所说，这确实是一段旅程。我觉得每一期都在各自的旅程中发现这些角色的身份和他们的弧线。在我们执导这卷时，Micaela和我进行了很多对话，我们讨论每个角色想要什么与他们真正需要的东西，以及他们在这其中的冲突。每一页的顶部都会写上这些。我想这一点在《Nisa》重写时也是如此。我们不得不反复强调这一点。而我相信这也强迫我们专注于这些角色，尽管这是一个短片，但我们要让这些角色展现出三维的感觉。之后，我认为拍摄风格也是基于这一点，这是Micaela和我始终以来的目标，结合我们在戏剧和电影方面的背景，将这些技法带入到故事中。每个卷单独角色的发展都来源于角色本身及其需求，拍摄的风格也许正是反映了这一点。

悲伤的仪式

我想首先聚焦于这个悲伤的主题，因为在观看过程中，我感到有一些非常强烈的情感，正如你所说，几乎像是在观看一种悲伤的仪式，因为家庭聚在一起，他们的眼泪在他们周围旋转。我想回到你提到的，基于菲律宾神话的原始传说，那巴哈尔的故事中，他是否已经死去了？还是这是你们为了使故事更加与个人经历相关而进行了的适应？

这是个很有趣的问题，关于这个故事的版本有很多，正如所有神话都一样，但我们聚焦的版本是巴塔拉确实离开了他的孩子们，他交代下自己的遗产，宣称他要继续前行。这点并没有具体的解释。关于巴塔拉的故事有很多，讲述他如何保卫世界、与其他神祇的战斗等等。因此我们综合了这些元素，在故事中，巴塔拉最终选择牺牲自己去保护世界，首先抛下他的孩子。而在原始神话中，这导致了阿帕拉基和玛雅瑞之间为了天空的主权而展开的全面战争。在原初的神话中，阿帕拉基通过战斗击去玛雅瑞的眼睛，为此感到非常自责，于是决定共享天空的主权，这也是为什么他有两个眼睛，发出的阳光那么光亮，而玛雅瑞只有一个眼睛，她的光芒则显得没有那么强烈。同时在另外一种故事版本中，天后是一名明星，给予玛雅瑞她的星星，而阿帕拉基因妒忌而在抢夺天后星星时造成日食。他们之间的故事弥漫着无数变化，但归根结底，我们像对待《Nisa》那样进行了再构想，试图为当代观众重新诠释这个故事，而悲伤的主题也在此过程中获得了强调，让我们能够扩展作品的情感深度。

悲伤的探讨

正如你所说，悲伤的主题确实是非常动人的。在我观看的两次中，知晓这份作品中包藏着你们自己的故事，并在末尾向你们的父亲致敬，我觉得十分感动。我期待听听你们如何将自己的故事编织进这其中。

当然，正如Ken所说，我的父亲在一场车祸中意外去世时年纪很轻，而我也还很小。奇怪的是，我的母亲在观看这部作品后，作为六个孩子的长姐，立即试图把她认为每一个神祇所代表的角色投射到我的兄弟姐妹上。她告诉我，“哦，这个看起来像是贾里德，这个又像是扎克”等等，她立刻用自己的框架分析每个角色，我对此非常感谢。但在告诉我她的见解后，她问我，“你觉得这个角色代表什么？”我回答：“他们都是我的不同面向。”例如，阿帕拉基试图表现得正常，尽管他内心承受着抑郁和悲伤；而玛雅瑞则饱尝痛苦、愤怒与怨恨，她感觉自己必须是最强大的，战斗着面对一切；而塔拉则表现为工作狂，孤独地创作，觉得大家都忘记了她。我在成长过程中确实也有过相似的感觉。失去父亲后，我觉得我需要承载他的一部分到我自己身上，让他在我心中活着。而哈南则是个迎合他人的角色，她说：“我没问题，我情绪很好，我只希望我周围的人都好。”实际上，我在成长过程中也觉得自己不得不照顾我的母亲，特别是在失去父亲之后。我的母亲当时情绪04784958962非常受创，仿佛被麻痹了，因此我不得不向弟妹处理这份角色。因此，实际上每个角色代表了我在成长过程中所经历的不同的悲伤阶段与面对这种痛苦的方式。

两位创作者的共鸣

不幸的是，Micaela和我都是“悲伤俱乐部”的一员，我在15岁时非常突然地失去了父亲。因此，从一开始，当我们讨论这些角色而且Micaela写早期草稿时，我已经能与每个人的情感表达产生共鸣。这些角色在情绪表达上的悲伤，实际上是未表达的爱，这种爱伴随在每个角色身上。这对我们非常重要，因为我们希望确保没有角色充当反派，所有人都在努力试图理解这段经历，而隐含在其中的爱就在于理解与接受，这是一个过程，也是一场波动的旅行。

《Mahal》在亲情中的表达

在观看中，我觉得每当我们将大量的个人经历投入作品之中，总会发现有那种深刻的情感与赎回的时刻。我想知道，面对这样一部与悲伤与情感疗愈相关的个人作品，你们在这个过程中是否有时可以完全沉浸在其中，接收故事与自己个人经历的联系？

对我来说，那一刻是制作初期粗略地组装时，当我们开始看到角色开始成型时。那在垂直片段后，这是我们渲染到具有动画的完整场景。这种感觉是在中期粗略组合时，观看着这些角色真正开始栩栩如生的那一刻。那时我们只是进行了特效和动画的打磨，而音乐也开始进来，音响设计也来了。而在那一刻，我的确感受到了你所提到的，这最终给人的洗礼最为深刻。在那片玉座的瞬间中，我流泪了，而那太美丽了，看到那样的景象。同时此刻也曾得到反馈，有人说那一秒的场景可能显得过于煽情，甚至贬低整个作品。对此经常有不安，但最终我们提升了这一场景的独特操作。

综述与未来的展望

当然，Micaela和我是不断反复推敲这个动态结构。在这个初始提案中，确实催生了很多新的创意。以自我视角看，我认为最大的潜力在于虚拟现实和沉浸式叙事内容中所唤起的情感连接。通过呼应这种亲情的互动，不断向同行者讲述在一条共同寻找并尝试彼此理解的路上，这就是我们努力追求的目标。接下来就是我们的第三卷，它正在制作中，我们极有可能使这些作品超越ASCII传统媒介，展现更多多样化的形式。我们非常期待这个系列能够以全新的方式展现出来。

感谢你，Ken，感谢你在这条路上的支持。我们《Reimagined》系列已经获得了Webby提名，感谢你一直以来的支持。我们的旅程从一杯咖啡开始，而现在这正逐渐演变为一个完整的系列，这让我倍感欣喜。

结束语

今天的访谈让我非常感动。Mahal的所有展现技艺以及它的情感深度深深感染了我。在这个成长和悲伤的叙事旅程中，Micaela和Julie都在深刻地从自己的个人经历中汲取灵感，构筑出如此动人的故事。这是对我们人性深处的探索，提供了新的思考方式。感谢您收听《VR之声》播客。如果您喜欢这个节目，请分享给您的朋友，并考虑成为我们的Patreon会员。我们非常依赖各位的支持以继续提供这样的内容。您可以在patreon.com/WhisVR成为会员并进行捐赠。再次感谢您的收听。